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S80 ou S90 ?

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Sujet de la discussion S80 ou S90 ?
J'ai jeté un oeil aux becs dans un magasin hier, c'est quand même pas donné : 95 euros le S90 ouverture 180, sans ligature...

A côté de ça, je suis en contact avec un gars qui me vends son S80 ouverture C** à 50 euros avec le couvre-bec et la ligature - Ca me parait raisonnable... que'en pensez-vous ? Ca devrait le faire après un bon nettoyage, non ?

Y a-t-il une différence notable entre le S80 et le S90 à ouverture équivalente ? :?:

Merci.

Zeb.
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21
Ça me donne envie de poser quelques questions . Voilà je débute ( 5 mois de sax ) ...et j'avoue que même en tant que débutant , la question du son commençe à me tarauder . je joue sur un S80 C* avec des Rico Jazz ( 2M ou 2H ) . J'ai dés le début adopté ces hanches car elles donnaient un son plus chaud contrairement à ma première boite qui était dans VANDO bleues en 3 . J'ai peut être déjà commis là une erreur de débutant en prenant ces hanches , je n'en sait trop rien . En tout cas reprendre les vando avec ce bec , je ne peux plus !!! Je trouve le son détestable ( enfin pas du tout sax tenor ) !! A tel point que je pense déjà à changer de bec pour un metal avec une ouverture pas trop grosse ... toujours avec ces hanches que je trouve super ...pour le moment , n'ayant pas vraiment essayées d'autres types à part les vando classiques .

Il est peut être idiot de se concentrer sur le son alors que je devrais l'être sur la pratique , le souffle , les gammes .... Qu'en pensez vous les non - débutants ????? Est- il important de garder une configuration classique tel que bec S80 et vando 2.5 ou 3 pour commencer ?? Suis en train de prendre des mauvaises habitudes en prenant des hanches qui ne sont pas adaptées , normalement ( enfin je crois ) aux débutants ? L'idée du bec metal est -elle saugrenue ou à fuir absolument ???

Beaucoup de questions je sais , mais je n'ai pas envie qu'au moment de prendre un prof ...je me prenne une trop grosse claque dans la tête !!!!!
22
Si tu lis bien les threads précédents, tu y trouveras ta réponse :lol:

Je ne suis pas un pro, mais plus tout à fait un débutant et je te conseille de rester avec ton bec S80 et test Vando bleue.

Désolé, c'est dur, mais je t'assures que c'est effectivement la bonne méthode.

Nos discussions ci-dessus concerne un professionnel (lui) et moi pour qui le ténor-bec métal n'est pour l'instant qu'un à côté pour s'amuser. Sinon je travaille et je prends des cours à l'alto avec bec ebonite et Vando bleues.

On verra ce qu'en disent les spécialistes
@+
23
Sinon , c'est quand même chouette sur le référence :lol:

@+
24
Salut les souffleurs de binious ! :mdr:

Bon, je vais tenter de répondre, vu que j'ai déclenché quelques questions....

en règle générale, les anches type jazz sont plus dynamiques (ou plus élastiques si l'on peut dire) que les anches dédiées au classique pour lequel on demande un son droit ; elles sembleront aussi plus faciles à jouer pour un même type de force.

en ce qui concerne les becs : chez les pros il y 2 tendances : - ceux qui changent de becs suivant la musique qu'ils ont à jouer ( un bec jazz pour le jazz, un bec + brillant type metal pour le funk ou le rock, un bec classique pour le classique...) et - ceux qui ont un bec, auquel ils sont bien habitués et dont la sonorité leur plait, et qui jouent tout avec (mais enfin rarement à la fois du classique et du rock...)...personnellement j'appartiens à la 2eme catégorie parce que je trouve destabilisant de changer toujours de bec et parce que je recherche une sonorité bien précise, MA sonorité.

et Là, on en vient au son : Bien sûr que le son est important, et c'est même le plus important quand on fait de la musique : une note faite avec un joli son emportera bien plus sûrement l'adhésion du public que des grappes de notes avec un son de chiotte... sans compter que le but est aussi de se faire plaisir en sortant un son qui nous plait ! le son permet l'inspiration : donc, et à fortiori pour un débutant, le travail du son est primordial (sons filés, vocalises, harmoniques, ... tout cela avec une bonne respiration et une bonne embouchure).

- personnellement, pour un enfant, un bec fermé type selmer c* est bien pour commencer, mais je fais commencer les adultes directement sur des becs plus ouverts (Meyer sur l'alto, par exemple), et l'expérience prouve qu'ils s'en sortent très bien, et qu'ils ont un bec (un vrai, j'ai envie de dire...) et pour longtemps ; je dois préciser que je n'enseigne pas le classique...
Sachez toutefois qu'un bec plus ouvert veut dire plus d'expression dans le travail du son, mais aussi plus de difficulté à jouer juste tant qu'un certain travail sur la colonne d'air n' a pas été abouti.
alors, plus précisement pour wise901, si tu ne supportes plus telle configuration, et bien ne te force pas et garde celle qui te plait, et travail avec pour arriver à tes fins : travail du son, de la justesse, et de la technique.
et puis, écoutez les autres, les grands, les stars du sax et rapprochez-vous des sons qui vous font vibrer... on apprend beaucoup en écoutant, et en repiquant.

et pour finir : la région sud est un vrai nid de souffleurs, on dirait... :P:
25

Citation : une note faite avec un joli son emportera bien plus sûrement l'adhésion du public que des grappes de notes avec un son de chiotte...



et une grappe de notes avec un joli son ça tu tout !!!! :mdr:

Citation : - personnellement, pour un enfant, un bec fermé type selmer c* est bien pour commencer, mais je fais commencer les adultes directement sur des becs plus ouverts (Meyer sur l'alto, par exemple),



je suis pas d'accord... :mrg: je pense qu'il faut maitriser un bec "droit" type C* ou 170/180 A17... avant de se lancer dans un truc plus ouvert... j'ai entendu pas mal d'amateurs ayant sauté l'étape C*... c'te catastrophe... le son et le souffle qui partent dans tout les sens et j'en passe !!!

Citation : et l'expérience prouve qu'ils s'en sortent très bien, et qu'ils ont un bec (un vrai, j'ai envie de dire...) et pour longtemps ;



ALERTE MAUVAISE FOI :volatil:

blague à part, pour jouer l'omnibook par exemple je prefère de loin mon 170 qu'un meyer ou autre...
et comme tu l'as si bien dit :

Citation : heureusement qu'on a pas tous le même son, sinon quel ennui !!!



PS : welcome !!! :boire: ... et pour les gros HS entre souffleux il y a ce thread bien cool
26

Hors sujet : Tu fais chier SdM, tout le monde va croire que je suis ton clone



El Naïl, je suis d'accord avec toi pour les anches, mais pas pour les becs.

Très franchement, c'est comme si tu voulais faire conduire un débutant sur une voiture de sport : ca va marcher, il va prendre son pied, mais il en exploitera pas les capacités, parce que simplement il ne maitrise pas le matériel.

Je suis loin d'être pour faire commencer les débutants sur du matos de pro, pour une autre raison : on ressent tous, quand on travaille, que le fait de monter d'une gamme de matos fait office de déclencheur pour progresser. Un débutant qui commence sur un top matos n'aura pas ce déclencheur, et risque de stagner, à mon avis.

Tout ce que je dis est empirique, d'après ce que j'ai pu voir et faire avec des élèves. Je ne peux pas le prouver "scientifiquement" ou "statistiquement", mais c'est vraiment ce que je ressens.


Bonne musique à tous, on va pas se taper sur la gueule comme des batteurs ! :boire:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

27

Citation : on va pas se taper sur la gueule comme des batteurs !



:ptdr: :pong:
28
Salut à tous les deux.....

certes, pourquoi avoir l'idée de se taper sur la gueule parce qu'on est pas d'accord ?!!!!
surtout que ce serait trop facile par ordi interposé et je vois parfois sur ce genre de site des gars se manquer de courtoisie, ce qu'ils feraient sûrement moins facilement s'ils étaient les uns en face des autres.....mais je ne parle pas de ce qui nous concerne, même si m'accuser de 'mauvaise foi' comme le fait sdm ne me fait pas plaisir... d'accord, je ne suis pas super tendre avec les c*, mais on a tous ses petits défauts... :??:

pourquoi ne pas simplement constater que nous n'avons pas la même expérience :

- Tout d'abord les becs Meyer, si vous les connaissez ou les avez pratiqués ne sont pas des becs très ouvert, et sont plutôt faciles à jouer, même pour un débutant, et cette tradition de faire école sur un c* me fatigue un peu : n'oubliez pas qu'il y a encore quelques années, en France, on apprenait à jouer l'embouchure pinçée (comme la clarinette classique de papa...), et j'ai toujours aimé déffricher de nouveaux sentiers plutôt que de perpertuer systématiquement ce qu'on m'a appris, et là, c'est toujours mon expérience qui prend le dessus : c'est comme attendre plusieurs années avant de faire travailler l'improvisation à des élèves : il n'y a qu'a voir le niveau de sortie de la plupart des étudiants francais par rapport à leurs collègues américains, ou cubains par ex....
donc, pour ma petite expérience d'enseignant, je ne me rend pas compte d'effets desastreux sur mes élèves adultes de l'adoption d'un Meyer (6 ou 7 par ex) en débutant : bien au contraire, ils sortent un son correct très facilement, et si sdm préfère jouer l'omnibook en c*, cela ne regarde que lui... et si moi je le préfère en meyer, cela ne regarde que moi....(bien que je ne focalise plus depuis longtemps sur l'omnibook), mais quand je lis sur ce thread qu'un jeune saxo deteste son son avec une config et qu'il l'aime avec une autre, je lui dis simplement : fonce et n'ai pas peur...ne te fis par forcément à l'expérience des autres qui est souvent bâtie sur le même moule, et aie confiance ! (cf le livre de la jungle :D: )

et puis l'ouverture n'est pas tout sur un bec : n'oubliez pas que kenny Garret joue sur du 6 (Meyer), et Di Battista sur du 5 (Meyer aussi, et oui...et pourtant GROS son les deux !))
et je ne parle pas de gars comme getz...

ps : sdm, c'est koa un HS ?
Bon, vous faites pas la gueule, au moins ? on s'connait à peine... :8O:
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Excusez ma niaiserie... je viens de me rendre compte que Hs ça veut dire 'hors série', non ?
:| :| :|
sinon 'ne te fis' cépabo, c'est plutôt 'ne te fiE....'
allez, bon gig...
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Le coup de se taper dessus, c'était juste une vanne !

Sinon, c'est vrai que Meyer fait des becs faciles pour ... débuter ... dans le jazz. Mais je suis pas bien sûr que ce soit la meilleure école (et pourtant, je suis vraiment féru de jazz, et je critique à fond l'école classique du sax, avec le vibrato à 260 !).

Pour vraiment débuter à fond le sax, vaut mieux d'après moi faire ses premières armes sur un bec classique, histoire de poser tout cela calmement. Accessoirement, ca évite aussi que l'élève ne prenne la grosse tête dès qu'il sait jouer la gamme blues.

Hors sujet : Au fait, HS, ca veut dire Hors Sujet !



:boire:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.