S80 ou S90 ?
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El Naïl, je suis d'accord avec toi pour les anches, mais pas pour les becs.
Très franchement, c'est comme si tu voulais faire conduire un débutant sur une voiture de sport : ca va marcher, il va prendre son pied, mais il en exploitera pas les capacités, parce que simplement il ne maitrise pas le matériel.
Je suis loin d'être pour faire commencer les débutants sur du matos de pro, pour une autre raison : on ressent tous, quand on travaille, que le fait de monter d'une gamme de matos fait office de déclencheur pour progresser. Un débutant qui commence sur un top matos n'aura pas ce déclencheur, et risque de stagner, à mon avis.
Tout ce que je dis est empirique, d'après ce que j'ai pu voir et faire avec des élèves. Je ne peux pas le prouver "scientifiquement" ou "statistiquement", mais c'est vraiment ce que je ressens.
Bonne musique à tous, on va pas se taper sur la gueule comme des batteurs !
Pardon, je voulais pas que tu le prennes mal.
C'est clair qu'ils ont du commencer sur des vieilles merdes sans nom.
Mais c'est ça aussi le génie et la motivation ! Je me demande quand même, vu la vie de ces gens, ce qu'elle aurait été de nos jours...
Pas de sax, mais trainer dans la rue pour piquer des caisses, ou alors passer la journée sur la Playstation...
Ca fait un bail quand même que l'on a pas vu de génie musical au sax sortir du même milieu que ces gars...
"En chier, c'est bon pour la santé"
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Hors sujet : Tu fais chier SdM, tout le monde va croire que je suis ton clone
El Naïl, je suis d'accord avec toi pour les anches, mais pas pour les becs.
Très franchement, c'est comme si tu voulais faire conduire un débutant sur une voiture de sport : ca va marcher, il va prendre son pied, mais il en exploitera pas les capacités, parce que simplement il ne maitrise pas le matériel.
Je suis loin d'être pour faire commencer les débutants sur du matos de pro, pour une autre raison : on ressent tous, quand on travaille, que le fait de monter d'une gamme de matos fait office de déclencheur pour progresser. Un débutant qui commence sur un top matos n'aura pas ce déclencheur, et risque de stagner, à mon avis.
Tout ce que je dis est empirique, d'après ce que j'ai pu voir et faire avec des élèves. Je ne peux pas le prouver "scientifiquement" ou "statistiquement", mais c'est vraiment ce que je ressens.
Bonne musique à tous, on va pas se taper sur la gueule comme des batteurs !
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
S.d.m
4787
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Citation : on va pas se taper sur la gueule comme des batteurs !
El Naïl
376
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Salut à tous les deux.....
certes, pourquoi avoir l'idée de se taper sur la gueule parce qu'on est pas d'accord ?!!!!
surtout que ce serait trop facile par ordi interposé et je vois parfois sur ce genre de site des gars se manquer de courtoisie, ce qu'ils feraient sûrement moins facilement s'ils étaient les uns en face des autres.....mais je ne parle pas de ce qui nous concerne, même si m'accuser de 'mauvaise foi' comme le fait sdm ne me fait pas plaisir... d'accord, je ne suis pas super tendre avec les c*, mais on a tous ses petits défauts...
pourquoi ne pas simplement constater que nous n'avons pas la même expérience :
- Tout d'abord les becs Meyer, si vous les connaissez ou les avez pratiqués ne sont pas des becs très ouvert, et sont plutôt faciles à jouer, même pour un débutant, et cette tradition de faire école sur un c* me fatigue un peu : n'oubliez pas qu'il y a encore quelques années, en France, on apprenait à jouer l'embouchure pinçée (comme la clarinette classique de papa...), et j'ai toujours aimé déffricher de nouveaux sentiers plutôt que de perpertuer systématiquement ce qu'on m'a appris, et là, c'est toujours mon expérience qui prend le dessus : c'est comme attendre plusieurs années avant de faire travailler l'improvisation à des élèves : il n'y a qu'a voir le niveau de sortie de la plupart des étudiants francais par rapport à leurs collègues américains, ou cubains par ex....
donc, pour ma petite expérience d'enseignant, je ne me rend pas compte d'effets desastreux sur mes élèves adultes de l'adoption d'un Meyer (6 ou 7 par ex) en débutant : bien au contraire, ils sortent un son correct très facilement, et si sdm préfère jouer l'omnibook en c*, cela ne regarde que lui... et si moi je le préfère en meyer, cela ne regarde que moi....(bien que je ne focalise plus depuis longtemps sur l'omnibook), mais quand je lis sur ce thread qu'un jeune saxo deteste son son avec une config et qu'il l'aime avec une autre, je lui dis simplement : fonce et n'ai pas peur...ne te fis par forcément à l'expérience des autres qui est souvent bâtie sur le même moule, et aie confiance ! (cf le livre de la jungle
)
et puis l'ouverture n'est pas tout sur un bec : n'oubliez pas que kenny Garret joue sur du 6 (Meyer), et Di Battista sur du 5 (Meyer aussi, et oui...et pourtant GROS son les deux !))
et je ne parle pas de gars comme getz...
ps : sdm, c'est koa un HS ?
Bon, vous faites pas la gueule, au moins ? on s'connait à peine...
certes, pourquoi avoir l'idée de se taper sur la gueule parce qu'on est pas d'accord ?!!!!
surtout que ce serait trop facile par ordi interposé et je vois parfois sur ce genre de site des gars se manquer de courtoisie, ce qu'ils feraient sûrement moins facilement s'ils étaient les uns en face des autres.....mais je ne parle pas de ce qui nous concerne, même si m'accuser de 'mauvaise foi' comme le fait sdm ne me fait pas plaisir... d'accord, je ne suis pas super tendre avec les c*, mais on a tous ses petits défauts...
pourquoi ne pas simplement constater que nous n'avons pas la même expérience :
- Tout d'abord les becs Meyer, si vous les connaissez ou les avez pratiqués ne sont pas des becs très ouvert, et sont plutôt faciles à jouer, même pour un débutant, et cette tradition de faire école sur un c* me fatigue un peu : n'oubliez pas qu'il y a encore quelques années, en France, on apprenait à jouer l'embouchure pinçée (comme la clarinette classique de papa...), et j'ai toujours aimé déffricher de nouveaux sentiers plutôt que de perpertuer systématiquement ce qu'on m'a appris, et là, c'est toujours mon expérience qui prend le dessus : c'est comme attendre plusieurs années avant de faire travailler l'improvisation à des élèves : il n'y a qu'a voir le niveau de sortie de la plupart des étudiants francais par rapport à leurs collègues américains, ou cubains par ex....
donc, pour ma petite expérience d'enseignant, je ne me rend pas compte d'effets desastreux sur mes élèves adultes de l'adoption d'un Meyer (6 ou 7 par ex) en débutant : bien au contraire, ils sortent un son correct très facilement, et si sdm préfère jouer l'omnibook en c*, cela ne regarde que lui... et si moi je le préfère en meyer, cela ne regarde que moi....(bien que je ne focalise plus depuis longtemps sur l'omnibook), mais quand je lis sur ce thread qu'un jeune saxo deteste son son avec une config et qu'il l'aime avec une autre, je lui dis simplement : fonce et n'ai pas peur...ne te fis par forcément à l'expérience des autres qui est souvent bâtie sur le même moule, et aie confiance ! (cf le livre de la jungle
)et puis l'ouverture n'est pas tout sur un bec : n'oubliez pas que kenny Garret joue sur du 6 (Meyer), et Di Battista sur du 5 (Meyer aussi, et oui...et pourtant GROS son les deux !))
et je ne parle pas de gars comme getz...
ps : sdm, c'est koa un HS ?
Bon, vous faites pas la gueule, au moins ? on s'connait à peine...
El Naïl
376
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Excusez ma niaiserie... je viens de me rendre compte que Hs ça veut dire 'hors série', non ?
sinon 'ne te fis' cépabo, c'est plutôt 'ne te fiE....'
allez, bon gig...
sinon 'ne te fis' cépabo, c'est plutôt 'ne te fiE....'
allez, bon gig...
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Le coup de se taper dessus, c'était juste une vanne !
Sinon, c'est vrai que Meyer fait des becs faciles pour ... débuter ... dans le jazz. Mais je suis pas bien sûr que ce soit la meilleure école (et pourtant, je suis vraiment féru de jazz, et je critique à fond l'école classique du sax, avec le vibrato à 260 !).
Pour vraiment débuter à fond le sax, vaut mieux d'après moi faire ses premières armes sur un bec classique, histoire de poser tout cela calmement. Accessoirement, ca évite aussi que l'élève ne prenne la grosse tête dès qu'il sait jouer la gamme blues.
Sinon, c'est vrai que Meyer fait des becs faciles pour ... débuter ... dans le jazz. Mais je suis pas bien sûr que ce soit la meilleure école (et pourtant, je suis vraiment féru de jazz, et je critique à fond l'école classique du sax, avec le vibrato à 260 !).
Pour vraiment débuter à fond le sax, vaut mieux d'après moi faire ses premières armes sur un bec classique, histoire de poser tout cela calmement. Accessoirement, ca évite aussi que l'élève ne prenne la grosse tête dès qu'il sait jouer la gamme blues.
Hors sujet : Au fait, HS, ca veut dire Hors Sujet !
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
S.d.m
4787
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Ne te méprends pas El Naïl, ce petit coin d'audiofanzine a toujours été trés courtois et bonne enfant bien que les vannes fusent !
quand je note alerte mauvaise foi, c'est parce que je trouve un peu abuser de dire que les becs classique type C* ; A17 et compagnie ne sont pas de vrai becs alors que pour jouer le répertoire "classique" on ne peut pas s'y prendre aurement... je parle en connaissance : Désenclos avec un link metal ça marche pas du tout !!!
De plus les gens que j'ai entendu ne sachant pas maitriser du tout un bec "jazz" avaient peut-etre commencé sur un C* mais étaient de sombres bouses et c'est tout !
en tout cas ça fait plaisir d'avoir un nouveau camarade dans la partie sax !
si on se connaissaient depuis une quainzaine d'années je le prendrais mal
quand je note alerte mauvaise foi, c'est parce que je trouve un peu abuser de dire que les becs classique type C* ; A17 et compagnie ne sont pas de vrai becs alors que pour jouer le répertoire "classique" on ne peut pas s'y prendre aurement... je parle en connaissance : Désenclos avec un link metal ça marche pas du tout !!!
De plus les gens que j'ai entendu ne sachant pas maitriser du tout un bec "jazz" avaient peut-etre commencé sur un C* mais étaient de sombres bouses et c'est tout !
en tout cas ça fait plaisir d'avoir un nouveau camarade dans la partie sax !
Citation : Accessoirement, ca évite aussi que l'élève ne prenne la grosse tête dès qu'il sait jouer la gamme blues.
si on se connaissaient depuis une quainzaine d'années je le prendrais mal
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Ben quoi ???
Tu n'as jamais eu d'élève qui se la pète à mort, alors qu'il a du mal à monter son sax ?
Si tu veux voir comment ça fait, j'ai encore les numéros dans une page de mon calepin "cours" !
Tu n'as jamais eu d'élève qui se la pète à mort, alors qu'il a du mal à monter son sax ?
Si tu veux voir comment ça fait, j'ai encore les numéros dans une page de mon calepin "cours" !
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
S.d.m
4787
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Je disais ça pour moi !!! il y a 15 ans... 
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Pardon, je voulais pas que tu le prennes mal.
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
Fouinot
594
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Bienvenu El Naïl 
Effectivement, il n'y a pas que l'école classique et son sempiternel C* qui vaille (même si j'ai débuté de cette manière
)
Le bec "classique" peut être très resticteur et vite décourageant pour ceux qui recherchent autre chose.
Je me demande sur quels becs ont débutés les Hawkins, Young, Parker et autres Getz (Meyer et Otto Link..?) et si leur colonne d'air était si mal placée que ça
Effectivement, il n'y a pas que l'école classique et son sempiternel C* qui vaille (même si j'ai débuté de cette manière
)Le bec "classique" peut être très resticteur et vite décourageant pour ceux qui recherchent autre chose.
Je me demande sur quels becs ont débutés les Hawkins, Young, Parker et autres Getz (Meyer et Otto Link..?) et si leur colonne d'air était si mal placée que ça
Olivier
El Naïl
376
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Bonjour à tous !
... et merci Fouinot d'abonder dans mons sens....(moi aussi j'ai commencé sur un c* livré avec mon premier série 2, alors que j'avais déjà des années de clarinette derrière moi... ) ; à mon avis, ces jeunes parker et autres Hawkins ont démarrés sur ce qu'ils avaient sous la main, tant au niveau biniou qu'au niveau bec.... et comme le dit Liebman (bien qu'il ne soit pas plus 'parole d'évangile' que les autres), on doit arriver à ses fins avec à peu près n'importe quelle config bec/anche...
Enfin, je suis d'ac avec sdm pour dire que le classique avec un bec jazz c'est plutôt compliqué, et qu'il vaut mieux alors ressortir le c* (sauf dans mon cas parce que je l'ai tellement limé pour l'ouvrir que je l'ai massacré !!! mais bon, j'étais jeune... )
et puis, il est vrai que je ne suis pas super-pro-fan-selmer (cf mon profil, plus un seul selmer...) même si je sais reconnaitre la qualité de leur travail sur les binious en général, alors j'ai sûrement été un peu sévère... : oui, sdm, le c* est un vrai bec malgré tout !
Au fait, la perce des c* est-elle toujours carrée ? (ça, c'est un truc que j'ai toujours eu du mal à comprendre....mais bon, y' pas qu'eux qui font ça...et c'est sûrement plus pratique à usiner...)
pour clore le débat, je pense, on reconnaitra tous qu'il faut un bec morphologiquement facile pour commencer, c* ou autre..., (pour ne pas trop souffrir), et qu'en fonction du travail fourni, on peut évoluer sur d'autres matos si le son où la musique qu'on veut jouer s'y prête mieux...
enfin ravi de vous rencontrer tous et de confronter nos idées et nos expériences.... et doublement ravi que l'humour soit de la partie !
yes !
... et merci Fouinot d'abonder dans mons sens....(moi aussi j'ai commencé sur un c* livré avec mon premier série 2, alors que j'avais déjà des années de clarinette derrière moi...
) ; à mon avis, ces jeunes parker et autres Hawkins ont démarrés sur ce qu'ils avaient sous la main, tant au niveau biniou qu'au niveau bec.... et comme le dit Liebman (bien qu'il ne soit pas plus 'parole d'évangile' que les autres), on doit arriver à ses fins avec à peu près n'importe quelle config bec/anche...Enfin, je suis d'ac avec sdm pour dire que le classique avec un bec jazz c'est plutôt compliqué, et qu'il vaut mieux alors ressortir le c* (sauf dans mon cas parce que je l'ai tellement limé pour l'ouvrir que je l'ai massacré !!! mais bon, j'étais jeune...
)et puis, il est vrai que je ne suis pas super-pro-fan-selmer (cf mon profil, plus un seul selmer...) même si je sais reconnaitre la qualité de leur travail sur les binious en général, alors j'ai sûrement été un peu sévère... : oui, sdm, le c* est un vrai bec malgré tout !
Au fait, la perce des c* est-elle toujours carrée ? (ça, c'est un truc que j'ai toujours eu du mal à comprendre....mais bon, y' pas qu'eux qui font ça...et c'est sûrement plus pratique à usiner...)
pour clore le débat, je pense, on reconnaitra tous qu'il faut un bec morphologiquement facile pour commencer, c* ou autre..., (pour ne pas trop souffrir), et qu'en fonction du travail fourni, on peut évoluer sur d'autres matos si le son où la musique qu'on veut jouer s'y prête mieux...
enfin ravi de vous rencontrer tous et de confronter nos idées et nos expériences.... et doublement ravi que l'humour soit de la partie !
yes !
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Citation : Je me demande sur quels becs ont débutés les Hawkins, Young, Parker et autres Getz (Meyer et Otto Link..?) et si leur colonne d'air était si mal placée que ça
C'est clair qu'ils ont du commencer sur des vieilles merdes sans nom.
Mais c'est ça aussi le génie et la motivation ! Je me demande quand même, vu la vie de ces gens, ce qu'elle aurait été de nos jours...
Pas de sax, mais trainer dans la rue pour piquer des caisses, ou alors passer la journée sur la Playstation...
Ca fait un bail quand même que l'on a pas vu de génie musical au sax sortir du même milieu que ces gars...
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
wise901
46
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
Sympa ce débat .... et comme dans tout débat il y à le pour et le contre .... en fait avec ce bec C* , j'ai l'impression que mon son est bridé , que mon souffle est retenu .... enfin je ne me sens pas vraiment à l'aise ....en dehors de mon niveau de débutant . Cela dit , je crois avoir saisi l'importance de garder ce bec pour la pratique , tout en prenant un autre bec pour se lacher un peu .....( pas wise du tout !!!! 
)
Sachant que je joue dans un groupe reggae avec une section cuivre , et que je cherche un bec qui soit un bon compromis pour les sonorités funk/jazz/reggae ....voyez vous une réfence à m'indiquer et en quelle ouverture ? Je vois qu'on a parlé des MEYER ...ouverture 6 ou 7 ...ce sont des becs metal ??? Sinon les link ou yanagisawa metal ??
)Sachant que je joue dans un groupe reggae avec une section cuivre , et que je cherche un bec qui soit un bon compromis pour les sonorités funk/jazz/reggae ....voyez vous une réfence à m'indiquer et en quelle ouverture ? Je vois qu'on a parlé des MEYER ...ouverture 6 ou 7 ...ce sont des becs metal ??? Sinon les link ou yanagisawa metal ??
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
wise901
46
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Juste un petit conseil, évites d'essayer un bec qui ne soit pas dans tes prix, sinon ca risque d'être difficile de revenir à la réalité !
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
wise901
46
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Non, les V16 sont loin d'être les plus chers du marché... 
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
wise901
46
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
Oui enfin , chez woodbrass !
S.d.m
4787
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Nooooooooooooooooooon ne va pas chez eux... ils cherchent juste à faire du fric... 
va plutôt chez Major Pigalle par exemple : rue Dupperré pres de la place... Pigalle.
->El Nail
oui la perce des Selmer est toujours carrée !!!
Sympa la photo sur ton profil
au fait Wise, c'est rigolo ce que tu dis par rapport au bec "fermés" que tu te sens bridé... par ce que pour ma part je joue pratiquement aussi fort sur un 170 (plus fermé qu'un C*) que sur mon Link 8 ou mon T75 Java !! C'est simplement une histoire d'embouchure et de force d'anche. et surtout de direction et de vitesse d'air.
va plutôt chez Major Pigalle par exemple : rue Dupperré pres de la place... Pigalle.
->El Nail
oui la perce des Selmer est toujours carrée !!!
Sympa la photo sur ton profil
au fait Wise, c'est rigolo ce que tu dis par rapport au bec "fermés" que tu te sens bridé... par ce que pour ma part je joue pratiquement aussi fort sur un 170 (plus fermé qu'un C*) que sur mon Link 8 ou mon T75 Java !! C'est simplement une histoire d'embouchure et de force d'anche. et surtout de direction et de vitesse d'air.
wise901
46
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
S.d.m
4787
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
zebul
543
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Alors Wise901, toujours content de ton Yanagisawa ?
Concernant le bec fermé, je suis comme toi.
J'ai acheté jeudi dernier un S90 ouverture 180 et je sens la différence par rapport au Selmer Soloist ouverture E qu'ils m'avaient filé avec la loc du sax ! Depuis je maitrise un peu mieux les notes medium (qui octavient moins), mais m'essouffle beaucoup plus vite, et j'ai l'impression de ne plus arriver à sortir aucune note dans les aigües (qui de toute manières sont archi-fausses quand elles arrivent à sortir !!! 
)
Mais je pense (à confirmer) que ça permet de développer son souffle et sa puissance d'émission... En attendant j'en chie grave !!
Concernant le bec fermé, je suis comme toi.
J'ai acheté jeudi dernier un S90 ouverture 180 et je sens la différence par rapport au Selmer Soloist ouverture E qu'ils m'avaient filé avec la loc du sax !
Depuis je maitrise un peu mieux les notes medium (qui octavient moins), mais m'essouffle beaucoup plus vite, et j'ai l'impression de ne plus arriver à sortir aucune note dans les aigües (qui de toute manières sont archi-fausses quand elles arrivent à sortir !!! )Mais je pense (à confirmer) que ça permet de développer son souffle et sa puissance d'émission... En attendant j'en chie grave !!
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
"En chier, c'est bon pour la santé"On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
S.d.m
4787
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Quel poete ce cocoman ! 
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