Marre des dinosaures!
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powermat
Existe t'il des éclairagistes qui refusent les jeux d'orgues s'ils ne sont pas qu'en prépas manuelles???
Faudrait quand même vivre un peu dans son temps, le son est en train de finir sa révolution numérique, il faut l'admettre une fois pour toute!!
Quand je fais de l'accueil, j'ai encore des mecs qui refusent ma dm2000 (j'ai un avalon 737 sp avec) sous prétxte aue "les préamps sont merdiques".
Là je me marre, vu que lorsque je leur annonce qu'en analogique je n'ai qu'une vieille allan & eath gl2000, ils me la font resortir.
Qui ici peut me prouver que les préamps d'une allan bas de gamme sont supérieurs à ceux d'une dm2000?
La vérité (qui fait mal) c'est qu'il y a encore des gens qui ont la frousse du numérique (souvent d'ailleurs des mecs qui ne se sont jamais mis à l'informatique), et qui au lieu de se remettre à niveau (ben oui, c'est comme n'importe quelle corporation, on ne pratique pas un metier en 1980 comme en 2006) préfère pester contre la qualité.
Mettre une midas xl4 avec du bose 802 en facade, c'est mieux que du mtd 115 avec une 01V96 ?
Alors voilà, moi j'y suis passé en 2001 au numérique, j'ai eu du mal au début, je le reconnais, mais maintenant j'aurais du mal à me remettre à mixer en analogique, c'est clair!
Une des facettes du professionalisme, c'est de savoir s'adapter aux changements technologiques, et le passage aux consoles numériques en fait partie.
La musique adoucit les morses.
ali ibn hussein
Et du point de vue de la qualité du son c'est pas non plus si hors-sujet que ça.
Tout le monde s'accordera pour dire que la dm2000 est une belle bécane... sauf qu'elle vaut la peau du cul et qu'on préférera souvent travailler avec d'autres reverbes que les siennes. On préferera souvent travailler aussi avec d'autres preamps et d'autres compresseurs... ça revient cher au final.
On est tout à fait d'accord pour dire que c'est le futur, mais rien n'est tout noir ou tout blanc.
Anonyme
D'autre preamp / comp : sur la voix ok. De la dynamique un peu particuliere si on a besoin d'un son tres specifique sur les autres instru, pourquoi pas. Mais apres avoir besoin de tout passer par des preamp et/ou dyn externe et de haute qualité en live c'est un peu se flatter l'ego quand meme. A moins d'avoir un systeme, une acoustique et une oreille parfaite je ne crois pas que les differences soient si enormes que ce que certains avancent ... En tout cas le public n'entendra clairement aucune difference.
Ha oui j'oublais aussi : on ne sort pas une XL4 pour toute les prestas de france et de navarre.
ali ibn hussein
On pourra conclure ce fantastique débat en disant que les choses se passent tout naturellement en ce moment : les consoles numériques ont fait un bien fou dans pas de cas : théâtre, festivals, etc pour leur côté tout en un, elles on enterré l'atroce pratique du notage de console, mais la qualité reste chère et dans pas mal de cas il est encore plus pratique et plus rentable de bosser sur une analo.
Quant aux sondiers, ce sont des êtres humains, donc il y en a des cons et il y a des biens
Hors sujet : (c)didier super
bara
Anonyme
c'est comme les voitures tout le monde dit que les allemandes c'est le top, qu'il n'y a rien de mieux, que c'est solide, etc, mais tout le monde roule avec des vielles voiture française, parce que ça coûte moins cher...
La voila la réalité !
Posez vous la question au moment de sortir la carte bleu, et vous verrez que les grosses numériques ne sont pas si abordables que ça...
En faite ce débat commence à m'agacer, car on parle de consoles qui coûtent la peaux, et il nous faudrait des années de salaire pour s'en payer une, alors arrêtez de vous palucher, et remettez les pieds sur terre.
Le gros problème de la plus part des ingé-son c'est qu'ils sont hyper exigeants avec le matos, et qu'ils n'ont qu'une sacoche avec un rouleau de gaffa et une maglite....
Moi j’ai une grosse analogique et des racks d’effets analogiques quand je fais de l’accueil parce que l’analogique ce n’est pas si cher en occas, et je ne suis pas emmerdé par les dinosaures, et une petite numérique quand je bosse en solo, avec mes habitudes à moi. Et c’est très bien comme ça, et je n’ai pas de crédit sur le dos.
silvana
ziggy
Citation : e sais pas si on peux dire que c'est cher... Prenez une PM4000, autant de comps et de gates que de tranches, les effets et les EQ graphiques, et je pense qu'on attends le prix d'une jolie numérique, et même plus.
exactement.... et je répète une fois de plus ce que j'ai déja dit plus haut:
une PM5 D coute le meme tarif en loc qu'un PM3500 , une MH4 ou une XL3
une PM1 D coûte 50 euro de plus (par rapoort aux analogiques)
une DM 2000 coute 100 euros de moins...
tu prends:
un rack d'EQ (une dizaine)
un rack de comp et de gate (12 à 16)
un rack de FX (au moind 3 processeurs)
t'en as pour 600 euros rien que pour les périphes; moi j'adore de bosser avec une MH4 plus Klark plus BSS/DRawmer plus Lexicon/TC... :-)
malheurreusement, beaucoup de client ne peuvent pas se payer ça....
alors une numérique (surtout sur les petits festivals et l'accueuil, ça le fait très très très bien
et qu'on ne vient surtout pas me les casser à à dire que le préampli ça sonne pas comme du Midas (ce qui est vrai) et que la reverbe ne sonne pas comme la PCM 91 (ce qui est vrai) et les comps ne sonnent pas comme les Drawmer (ce qui est vrai aussi) <--> et il y en a plein qui aiment se la mousser en jouant les grands connaisseur élitistes (souvent, tout en bricolant sur du Behringer à la maison, mais ptschtt....)
car le prestataire à côté qui fait ça à prix cassé avec du Mackie en console et du HK en Diff et un peu de Behringer passe presque inaperçu
faut comparer les choses comparable et ça ne sert à rien de prétendre que "ma Soundcraft analogique" sonne 10 fois mieux (faut il encore avoir une diff en consequence pour l'entendre !!! et un groupe qui est assez bon) ou de proclamer qu'il n'y a que la XL4 qui a un son correct...
c'est le résultat qui compte et non pas une référence qu'elle quelle soit (j'ai 5 consoles différentes soit dit en passant ; et pourtant : je loue quand il faut, ce qu'il faut!!)
j'ai remarqué aussi que ceux qui gueulent le plus fort sont souvent ceux qui sont tout simplement un peu frustré de bosser sur du bas de gamme (???) et se vengent alors en révant de grandeur tout en massacrant le moyen de gamme (où on trouve du très bon aussi...)
frustré peut-être aussi du fait de ne pas arriver à faire ce qu'ils voudraient faire tout en pensant que c'est la faut du matos mais surtout pas un manque de compétance...
.
Citation : En faite ce débat commence à m'agacer, car on parle de consoles qui coûtent la peaux, et il nous faudrait des années de salaire pour s'en payer une, alors arrêtez de vous palucher, et remettez les pieds sur terre.
j'ai les pied sur terre, t'inquète !!! et sans problème !! et si je bosse régulièrement sur du D&B, du Meyer Sound ou du W8LM, du MH 4 du Yamaha gros numérique et même parfois du Midas etc etc etc, cela ne dit en aucun cas que je sort 20 ans de salaire pour m'acheter tout cela
la coopération et concertation entre prestataire existe heureusement, et elle rend beaucoup de choses accessible en se mettant à plusieurs...
ce qui fait que là où une assoce doit sortir du Mackie et du Behringer, un prestataire peut sortir une PMD-5 et à un tarif tout à fait jouable - et qui reste largement en dessous d'une XL4 avec 3 mètres de rack-périphes
benjjj
bara
En ce moment avec ma boite je réfléchis pour une vraie console façade qui soit un peu "raccord" avec notre console retours (Ramsa WRS840), car jusqu'ici on travaille les gros plans avec une GL4000 à la face et faut dire que même si j'aime bien ya quand même vachement mieux. J'hésite entre une M7CL neuve, ou une grosse analo d'occase (Midas XL ou Heritage, Yamaha PM, Soundcraft Serie Five), qui parce qu'elle est chère au départ aura été entretenue par son ancien propriétaire.
Ben je me tate. La M7CL, c'est le confort du total recall et des effets internes, sur lesquels tout le monde ici à l'air de cracher mais qui ne sont pas inférieurs aux SPX990 réclamés sur la plupart des fiches techniques. C'est sur, ça vaux pas à mon oreille de la Lexicon PCM (voire même du M-One dont je suis un fan absolu pour certaines utilisations), mais il me semble que ça fait le boulot.
L'analo c'est bouger du périphs à côté, mais c'est aussi l'assurance, surtout vu les modèles que je vise, d'avoir zéro refus par des "dinosaures".
C'est aussi, et on en a pas parlé, le plaisir physique du contact avec le matos, de tourner des potards au rendu différents selon les machines. C'est, enfin, la nostalgie des gros plans où on se cale son 12T à 2 ingés et 1 road (j'ai besoin de maigrir, et pour ça ya rien de mieux qu'une XL4, même si j'avoue que ça fait cher l'haltère).
Pour resituer, mon parc matos aujourd'hui en terme de consoles c'est:
- Ramsa WRS840 (retours)
- GL4000 36+4
- GL2200 22+4
- Wizard 16
- 01v96 + ADA8000
Ben c'est encore la Yamaha que je sors le plus pour les plans régie mixte (face et retours depuis la même console). Après, si c'est pour des gros plans, c'est GL4000 + Ramsa.
benjjj
un jour en show, un jour en SAV, etc... nan?
bara
A part ça, c'est pratique (40 tranches, 18 départs + les matrices avec inserts symétriques DE PARTOUT) et ça sonne. Après c'est vrai qu'il faut la connaitre pour mixer avec, bicoze les préamps et l'EQ sont vachement pointus. Dans ma boite ya que moi qui ose sortir avec, du coup je fais toutes les prestas de retours
Anonyme
Citation : Moralité XL8... nan?
Pfff ...
Ouais c'est sur impossible de faire une presta sans les consoles et periph les plus chers du moment ...
sonox
..............
Enfin, un inge son qui exige un materiel t qui fairt chier son monde, deja je sais pas pourquoi on l'appelle ingénieur. Un ingénieur est par definition ingénieux, donc il s'adapte avec ce qu'on lui donne, il se demerde il est payer pour (y'a des limites qd meme, c'est sur que si on me donne un behringer 4 pistes moi aussi je craque!!). .............
c'est aux ingés de se former ]
Tres bien,
alors méssieur ,je vous embauche sur mes trois prochaines prestats,
Pour la premiere il y aura une sensory 2 ,
pour la deuxieme une UMX 96,
en trois une Digidesign Venue.
Donc ,pour ceux qui font la critique des incompétents de l'analo qui ne savent pas vivre avec leur temps ,vous devriez
connaitre ces trois machines sur le bout des doigts n'est ce pas puisque ,en vous citant vous savez vous adapter aux changements et à ce que l'on vous donne.
En tout cas ,fete de la musique à la Bnf de paris personne ne ma fait de réflexion pour la Midas en retour et la PM3500 en façade.
Les 5 ingés sons "dinosaures" qu'il soit anglais ou français ont su immédiatement s'en servir.
AFFAIRE: Lot de cablage en fly
distribution électrique :32 tri + 120 metres 32 mono + boitier de distribution en fly 500€
bara
Etre formé sur des consoles numériques obscures, effectivement c'est pas forcément rentable: perso je ne connais "sur le bout des doigts" que les Yamaha (sauf la dernière M7CL) et la Sony, et je me passe assez bien des autres. Maintenant, passer quelques heures sur une DM2000 et parcourir le manuel des autres Yamaha, ça me semble pas infaisable. Sauf si on en a décidé autrement par fainéantise ou par rejet pur et simple.
Anonyme
sonox
Et si sur ta prochaine grosse prestat on te ramene une SSL tu auras en l'occasion de t'en faire préter une?
On te dira que tu es un dinosaure avec ta DM .
Le gars qui bosse dans une boite tout équipé en neve 88d (nouvelle bète de chez neve),mais qui n'a jamais eu l'ocasion de bosser sur une DM ,cela fait donc de lui un incompétent?
(Je suis tout de meme d'accord avec toi duch64,mais je pense qu'il ne faut pas se croire meilleur ingé-son parce qu'on à navigué dans une numérique....)
AFFAIRE: Lot de cablage en fly
distribution électrique :32 tri + 120 metres 32 mono + boitier de distribution en fly 500€
bara
Citation : éxact Bara mais qu en sera t'il dans 5 ou 10 ans ,lorsqu'il y aura peut etre 40 modéles et interfaces différentes
Ca fait 15 ans qu'on nous dit que Yamaha va se faire manger par tout le monde sur ce marché, et pourtant...
Le jour où la mode sera à la Venue, ben faudra bien que les ingés se forment, point. Un peu comme les mécanos sont passés du carbu à l'injection électronique (l'exemple est peut-être mauvais).
En attendant, aujourd'hui un réfractaire aux Yamaha numériques c'est pour moi un dinosaure. Pour rester dans les bagnoles, c'est comme refuser de conduire une voiture avec levier de vitesse au plancher (par comparaison aux bagnoles avec levier-canne au tableau de bord genre 4L, ou carrément avec boite sur les comodos).
Maintenant, je te rejoins: le loueur qui m'impose demain une 88D, il craint. Mais si il te fournit sur la presta un bon techno d'accueil qui connait la console, c'est aussi l'occase d'apprendre: à mon avis bien guidé en 2h maxi un mec futé il a fait le tour de toute l'utilisation typiquement live d'une console numérique (tout sauf la config globale ou l'automation). Même ta Neve, là... Une console c'est une console: t'as des tranches, des traitements sur ces tranches (EQs, inserts), des bus / groupes / auxs / VCAs, des effets qui ressortent sur d'autres tranches, un monitoring.
sonox
Et bien si dans ta boite il suffit que tu demandes une formation pour qu'immédiatement elle te soit payéet bien tu as de la chance, en attendant il n'en est pas de même pour tous ,et cela n'a absolument rien à voir avec les compétences.qu'en à la prise en mains en 2 heures ......Je suis pas bien certain que la rapidité d'intervention du technicien soit vraiment top aprés une formation de 2 heures sachant ne l'oublions pas que si tu as quatre groupe à passer et qu'il faut 2 heures pour chaque on se met dedans .
Sur ma derniere prestat il y avais 2 ingés son anglais ,tu crois franchement que je vais aller prospecter dans la moitié des UK pour savoir ce qui se vend comme numérique....
(la comparaison avec les voitures tombe à pic ,j'ai laissé conduire ma voiture à un pote qui depuis deux ans conduit une automatique ,il a fait 500 metres et à failli me casser la boite et le moteur.Quand tu as 40 min pour faire tes balances et quetu est payé pour faire ton boulot d'ingé son tu ne peux pas te permettre de dire escusez moi je débute sur la console ,ou,j'ai bien eu une formation il y a deux ans mais étant donner que je n'en ai pas vu depuis il va falloir attendre que ça me revienne)
AFFAIRE: Lot de cablage en fly
distribution électrique :32 tri + 120 metres 32 mono + boitier de distribution en fly 500€
benjjj
Je trouve qu'ils ont raison (pour certains) de freiner ce tout numérique à outrance...
Pour moi y a en gros qu'à partir de le PM5D RH que ce que l'on gagne en polyvalence fait un peu oublier ce qu'on perd en qualité!
Y en a marre des pseudo sondiers de 25 balais qui se la raconte avec des DM2000 qui font "pouet pouet"...
bara
Citation : Y en a marre des pseudo sondiers de 25 balais qui se la raconte avec des DM2000 qui font "pouet pouet"...
- Je vois pas en quoi yaurait que les ingés de 25 balais qui utiliseraient du numérique: Yves Jaget a été l'un des premiers à sortir une 02R en live (sur Bruel) et il est pas tout jeune. La liste des contre-exemples est longue.
- Je vois pas en quoi à 25 ans on est des pseudos-ingés.
En disant ça tu insultes toute une génération de techniciens, sur le seul argument de leur age. Ton ouverture d'esprit laisse penser que t'es un mec pseudo-intelligent.
- Tu racontes N'IMPORTE QUOI sur la qualité, j'en fais le pari. On teste ta capacité de reconnaissance analo / numérique à l'aveugle sur du live QUAND TU VEUX.
Yen a marre des grands donneurs de leçons qui se la racontent avec leur "c'était mieux avant".
Anonyme
Je crois que dans ce débat il y a deux sortes de techniciens, ceux qui accueils et ceux qui sont accueillis...et moi pour les deux à la foie, je préfère 100fois l'analogique ou je trouve illico mes repères, sans me prendre la tête, et je préfère passer mon temps a faire du son, qu'a essayer de comprendre comment marche la console.
Et poour ceux qui sont numerique à fond, ils n'ont qu'a se payer une grosse console et venir avec, personne ne leur reprochera bien au contraire. J’ai eu le cas avec les TagadaJones, qui sont arrivé avec une DM24, hop on a collé le multipaire, et roule…pas de prise de tête !
pw
Citation : Je crois que dans ce débat il y a deux sortes de techniciens, ceux qui accueils et ceux qui sont accueillis...
[quote]je vais pousser + loin ton idée Karlux, en disant qu edepuis le début de ce sujet, c'est une parfaite incompréhension entre les 2 mondes ...
Beaucoup de mecs qui font l'acceuil dans les lieux fixe sont des employés, fonctionnaires pour la plupart, qui ne sortent pas le porte monnaie pour acheter leur petite dernière DMmachin truc, qui ont tout le temps de pratiquer à longueur de journée...
Que c'est facile de venir critiquer le pov dinosaure qui se pointe qui connait pas ce modèle là en particulier ...
Comme par hasard, ce sont les gars qui font les 2 qui ont un discours + ouvert et cohérent...
Redescendez un poil, ça parle beaucoup pour rien dire, surtout que vous parlez pas de la même chose ...
;)
Phil
Symmetry (electrified folk songs)
Quantum Crash (rock prog solo project)
Lussy Bless (rock-metal)
Po&sic (slam)
metal-lica
Je pense en toute modestie etre une sorte de releve de vous qui avez beaucoup plus de bouteille que moi et ce topic est en fait un peu un conflit de génération entre le "jeune" qui débarque avec ses nouvelles technologies et le "vieux" qui lui est habitué à ses techonologies et n'a pas forcement envi de changer!
Et de mon point de vu "jeune" j'ai des opinions qui divergent par rapport à vous....
Citation : Mais apres avoir besoin de tout passer par des preamp et/ou dyn externe et de haute qualité en live c'est un peu se flatter l'ego quand meme. A moins d'avoir un systeme, une acoustique et une oreille parfaite je ne crois pas que les differences soient si enormes que ce que certains avancent ... En tout cas le public n'entendra clairement aucune difference.
Duch, tu est mon héro !!!
Citation : Je vois pas en quoi à 25 ans on est des pseudos-ingés.
Alala... je parle en connaisance de cause... J'ai 20 ans (aujoud'hui d'ailleur !
On en reviens donc au débat analog/num. J'ai été habitué à bosser sur de l'analogique et du numérique. Pour moi, aucune différence d'aspect pratique.
Ce n'est tout simplement qu'une question d'habitude. Mais pour prendre ces habitudes encore faut-il accepter de changer ses habitudes.
Selon moi, les personnes refusant le numérique sont tout simplement des personnes n'ayant pas envi d'évoluer avec leur temp et n'ont pas envi de découvrir d'autres technologies. Peu etre la peur de revenir au stade débutant.
Et puis entre nous... le total recall en festival... c'est pas le pied ??
Citation : J’ai eu le cas avec les TagadaJones, qui sont arrivé avec une DM24, hop on a collé le multipaire, et roule…pas de prise de tête !
J'adore cette console !!
Anonyme
Citation : (Je suis tout de meme d'accord avec toi duch64,mais je pense qu'il ne faut pas se croire meilleur ingé-son parce qu'on à navigué dans une numérique....)
Evidemment, je suis completement d'accord ! Ce sont deux outils tout a fait complementaires, et on n'est pas "meilleur" selon que l'on a une petite preference pour l'un ou pour l'autre.
Benjij : super t'as laché trois argument de tres haut vol ( "de toute façon le numerique ça sonne moins bien" "le minimum en num c'est donc une XL8" "les jeunes techniciens n'y connaissent rien et devraient la fermer" ) dans le thread, nous te remercions de ta participation. Ne te crois surtout pas obligé de continuer a nous infliger ta prose.
startec
Dès que les nouveaux convertisseurs AD pro et la transmission numérique seront démocratisés, toute une nouvelle génération de consoles va voir le jour, et tout cela va très très vite....( un peu comme les GSM et la technologie des micros HF non?)
Le problême est exactement le même avec les amplificateurs classe D ( convertisseurs) très simples et bon-marché à la fabrication, avec des performances continuellement à la hausse; personne n'en veux car il parait que le son ce n'est pas ça, et pourtant, on en propose de plus en plus.
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