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powermat

311

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

18 Juin 2006 à 11:22

Juste un coup de gueule pour dire ici que je n'arrive pas à comprendre ces ingés-son qui continuent en 2006 à refuser sur les fiches techs des consoles numériques.
Existe t'il des éclairagistes qui refusent les jeux d'orgues s'ils ne sont pas qu'en prépas manuelles???
Faudrait quand même vivre un peu dans son temps, le son est en train de finir sa révolution numérique, il faut l'admettre une fois pour toute!!
Quand je fais de l'accueil, j'ai encore des mecs qui refusent ma dm2000 (j'ai un avalon 737 sp avec) sous prétxte aue "les préamps sont merdiques".
Là je me marre, vu que lorsque je leur annonce qu'en analogique je n'ai qu'une vieille allan & eath gl2000, ils me la font resortir.
Qui ici peut me prouver que les préamps d'une allan bas de gamme sont supérieurs à ceux d'une dm2000?
La vérité (qui fait mal) c'est qu'il y a encore des gens qui ont la frousse du numérique (souvent d'ailleurs des mecs qui ne se sont jamais mis à l'informatique), et qui au lieu de se remettre à niveau (ben oui, c'est comme n'importe quelle corporation, on ne pratique pas un metier en 1980 comme en 2006) préfère pester contre la qualité.
Mettre une midas xl4 avec du bose 802 en facade, c'est mieux que du mtd 115 avec une 01V96 ?
Alors voilà, moi j'y suis passé en 2001 au numérique, j'ai eu du mal au début, je le reconnais, mais maintenant j'aurais du mal à me remettre à mixer en analogique, c'est clair!
Une des facettes du professionalisme, c'est de savoir s'adapter aux changements technologiques, et le passage aux consoles numériques en fait partie.

La musique adoucit les morses.

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jaunie walker

554

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

27 Juin 2006 à 11:10

#51

Intéressant ce débat !
J'aurais une question, idiote certainement, mais comment fait un "dinosaure" pour se former sur tous les modèles de consoles numériques existants ? Il y a autant de différences entre une 01V96 qu'une 328, qu'une Midas ou qu'une DM2000 ... Il passe son temps en stages, formations ? Il achète du matos tous les mois histoire de se mettre à la page et après il revend pour acheter le tout dernier modèle qui vient de sortir en attendant le prochain ??

L'avantage de l'analogique c'est qu'à 95% je dirais, les potards sont au même endroit, et intérêt suprême ils servent toujours aux mêmes fonctions ! Je pense que ce qu'on demande à un ingé son, diplômé en dinosaurus ou pas c'est de faire le son du spectacle en question, qu'importe sur quoi il travaille, numérique ou analogique . Mais en accueil, si l'ingé son qui se pointe en accompagnant l'artiste ne connaît ou n'apprécie de travailler que sur tel ou tel type de matos, faut-il l'en blâmer ? Son job c'est de suivre l'artiste et de savoir ce qu'il veut aussi bien on stage que dans la salle, non ?

Tapez pas hein, mais il m'arrive de faire des sonos pour des petites prestas et également dans le théâtre, et d'avoir toujours une console différente au fonctionnement différent, quand t'es pressé (parce qu'on est toujours pressé faut pas croire !!), c'est toujours du stress en plus !

J'en viens à rêver que toutes les salles soient équipées en 328 !!! :P:

Simple comme une analogique mais numérique quand même ! Je trouve juste dès fois que le(s) responsable(s) achat d'une salle se tape des délires en fonction de leurs budgets sur quoi et quoi acheter, juste le sentiment qu'ils se font plaisir que d'assurer une logique quant aux gens qui seront amenés à travailler avec .

powermat

311

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

27 Juin 2006 à 11:33

#52

T'as pas idée de la reflexion qu'on s'est lancé lorsqu'on a fait le choix d'acheter la dm2000.
Il fallait:
1/ trouver la console la plus polyvalente pour pouvoir d'abord bosser dessus (faut pas croire, je ne fais pas que de l'accueil!).
2/ trouver la console qui soit déja un standard en numérique justement pour ne pas rajouter encore à la jungle des marques.
3/ trouver la console qui permette un matriçage efficace pour gérer mes rappels, les delays, etc...
4/ trouver la console qui ait des traitements de dynamique efficaces et faciles d'accés
5/ trouver une console ayant une ergonomie facile à prendre en main
etc, etc, etc...
Cette console on l'a trouvé, c'est...la PM5 RH! Manque de pot, on a pas eu les subventions nécessaires pour pouvoir boucler le budget, et du coup, le meilleur compromis a été la DM2000.
Ne crois pas que tout ça est juste une question d'égo, mon problème c'est de mettre à disposition le matériel qui va s'adapter au plus grand nombre.(c'est pour cela qu'on a acheté un avalon 737 et cette année une pcm91 pour les plus nostalgiques de l'analogique).

Juste un truc: je me rappelle à mes débuts y a treize ans, je bossais avec une soundcraft série 500, et y avait toujours un génie pour me dire que rien ne sonnait comme une midas.
Aprés, je suis passé à la crest x4 et y avait des nouveaux génies pour me dire que rien ne sonne comme une soundcraft.
A un moment, je crois qu'en tant que gestionnaire du son dans un théatre, il est de ma responsabilité de trancher dans le vif. Et j'assume tous mes choix, je me donne a 1000% pour assister un sondié un peu perdu dans la console...du moment qu'il me parle avec respect et qu'il me traite comme un partenaire, pas un larbin.

La musique adoucit les morses.

bara

6950

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

27 Juin 2006 à 12:02

#53

Citation : une pcm91 pour les plus nostalgiques de l'analogique

Sauf qu'une PCM91 ça n'a rien d'analogique...

Mon studio

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powermat

311

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

27 Juin 2006 à 13:08

#54

Je parlais d'une manipulation analogique, puisque bon nombre d'entre vous préfèrent encore tendre le bras :lol:

Plus sèrieusement, le choix de la lexicon s'est imposé naturellement car force est de reconnaître que les reverbs internes de la dm sont un peu légères...

La musique adoucit les morses.

1255

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

27 Juin 2006 à 13:24

#55

Salut,

Citation : Moi maintenant je me balade avec un PC et des mémoires toutes prêtes pour toutes les Yamaha. Enfin toutes prètes, j'amène pas des mixes finis non plus: nommage de tranches, ON/OFF des gates et comps, routing, groupages, assignation aux VCA, alims phantoms, hors-phase et les quelques effets et coupe-bas que j'utilise systématiquement.
Ca me fait gagner un max de temps.
Yamaha Studio Manager, c'est génial, et plus c'est gratos.

Bara, c'est interessant ... tu peux nous en dire + ? je connais que dalle aux Yamaha, donc, j'ai pas notion de comment tu t'y prend ... :noidea:

Je tourne un peu avec des groupes, par ex je me suis retrouvé sur une DM2000 au Summer la semaine dernière, j'aurai pu préparer avant des trucs ??? :8O:

donc, comment t'y prends tu ? tu as installé Studio manager, puis les editors de tous les modèles ? tout ça fonctionne même sans brancher une console ?

merci !

désolé pour le (un peu) Off topic ... ;)

a+
Phil

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bara

6950

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

27 Juin 2006 à 13:26

#56

Citation : tu as installé Studio manager, puis les editors de tous les modèles ? tout ça fonctionne même sans brancher une console ?

Tout à fait.
Il n'y a que pour la PM1D que je n'ai pas de mémoire toute prête. Je viens ce midi de trouver l'éditeur Offline de la Sony, faut que je fasse la mémoire aussi, tiens.

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1255

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

27 Juin 2006 à 13:32

#57

Merci Bara ! :bravo:

exactement ce qu'il me faut alors !

dernière chose, quand t'arrives sur le lieu, tu branches ton pc ou tu as une clé usb par ex ? car souvent les accueillants ont déjà un ordi cablé à la console... et d'ailleurs si c'est un mac ... :?:

les fichiers que t'as préparés vont pouvoir être utilisés ?

merci
Phil

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bara

6950

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

27 Juin 2006 à 13:34

#58

J'utilise à cet effet le PC du chanteur, sur lequel j'ai installé le driver, le Studio Manager, les modules des différentes consoles et mes mémoires.

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1255

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

27 Juin 2006 à 13:38

#59

ok, merci !

Phil

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_bEn_

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

27 Juin 2006 à 13:55

#60

Citation : J'aime beaucoup bosser avec du numérique, Yamaha (01v96, DM2000, PM1D, PM5D, PM5DHR, j'attends de tester une M7CL) et Sony (la magnifique DMX R100). Par contre je fais un blocage avec les Innovason: l'ergonomie est déroutante.

Après, si j'ai le choix, je préfère une bonne vieille XL4...

Forever Pioute...

J'ai pu tester la M7CL de Yamaha qui semble etre un tres bon compromis en retour comme en facade. Ecran tactile bien pensé, abolition du patch "grille" bien connu de chez Yamaha, traitements corrects etc. Mais le principal atout est qu'au menu racine, il suffit de selectionner sa piste (à l'ecran en la touchant ou via le bouton "sel" ) pour avoir tout le panel d'equalisation/compression/gate/pan etc... tout ça controlable via les potards prévu a cet effet sur le coté gauche de l'ecran. Fini les triturages dans les menus etc (enfin si quand même encore un peu mais les fonctions essentielles sont simplifiées). Petit bemol: ils auraient pu implanter la mémorisation des gains comme sur les dernieres PM.

bara

6950

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

27 Juin 2006 à 14:01

#61

Elle y est la mémoire des gains sur la M7CL...

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Anonyme

521397

27 Juin 2006 à 14:19

#62

En tout cas un truc est sur, c'est que quand j'arrive dans une salle avec un de mes groupes, je préfère largement une console analogique (digne de se nom) a une console numérique, car je sais que si je suis a la bourre sur les balance (c'est toujours le cas) je vais me démerder plus rapidement et plus facilement...

Après chacun son truc, mais comme il a été dit plus haut, les analogiques ont encore de belles années devant elles, tout comme les ampli à lampe (ou tube pour les puristes comme duch) et les vinyles (qui ont quand même un bien meilleur son que ces saloperies de CD)!

Moi j’ai connu l’époque ou la moindre console analogique de 12 tranches coûtait la peaux du cul, et on les a jeter parce que c’était des vieux coucou, et je vois qu’aujourd’hui on se les arrache a prix d’or pour avoir le son vintage, à l’aire du numérique…
Et finalement une console analogique, c’est pas très compliqué en soit, quelques composants, des boutons, et ça sonne ! En plus c’est facile à réparer !

Finalement ce débat revient à dire, qu’avec le numérique on tente de retrouver le son pur et simple des vielles consoles analogiques, et c’est pas gagné !

Mais on pourrait aussi faire le même débat avec les appareils photos, les cameras, les magnétophones, etc.….
Et il y a encore bien des domaines ou le top du numérique à bien du mal à arriver même à la cheville du vieux matos soi-disant obsolète…

C’est comme ces simulateurs d’ampli gratte, qui simulent même le souffle, faut arrêter la !!!

Ou comme ces voitures blindés d’électronique, ou pour changer une roue il faut programmer l’ordinateur centrale, sinon tu appelle la dépanneuse (veridique)!!!!!

Bon, on en reparle dans 10 ans les mecs !!!

Parole de dinausaure...

bara

6950

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

27 Juin 2006 à 14:32

#63

Citation : les vinyles (qui ont quand même un bien meilleur son que ces saloperies de CD)!

Histoire de gout. Tu présentes ça comme une vérité absolue, alors que ce n'est que ton avis...

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dad68

637

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

27 Juin 2006 à 14:37

#64

Ma petite expérience:

Moi en fait, j'm'en fou si j'ai une numérique ou une analogique sur une presta.

Par contre pour avoir utilisé plusieurs modèles, les seules consoles ou j'ai rencontré des problèmes à la con c'etait sur des numériques,
(particulièrement sur la TT24 qui accumule les soucis.)

Maintenant je fais plusieurs avant groupes, et là j'suis super content quand il y a du numérique, parce que je profite de toutes les posibilités plutôt que de recupérer les restes.

Numérique ou analogique ce qui est le plus important à mes yeux c'est que ça sonne. Et si un mec est plus à l'aise avec de l'analogique et bien temps mieux.

Anonyme

521397

27 Juin 2006 à 14:59

#65

Citation : Histoire de gout. Tu présentes ça comme une vérité absolue, alors que ce n'est que ton avis...

Je veux bien, mais un CD ça n'est que du 16/44, c'est quand même bien maigre comparer a la richesse de définition d’un vinyle, et ce n'est pas du tout mon avis mais bien la réalité...on est bien tous d'accords, non ???
Le problème c’est qu’on nous a imposer (avec du mal) au son du CD, alors on est obligé se s’y habituer, et bientôt ça sera tout du MP3, et ça dégringole, allons y c’est le progrès !!!!

On est dans un monde au il faudrait que tout soit numérique, même les plantes et les animaux (OGM, bidouillages génétiques), pourtant les choses simples sont bien la a porté de la main, et tellement plus accessibles….

Pourquoi se faire chier à tout (mal) numériser alors que ça fonctionne très bien comme ça ????

Je n’ai rien du tout contre le progrès, encore faudrait il qu’il parte dans le bon sens, celui de la logique et des lois naturels…

Pas de bol je suis un nostalgique du « vintage », et j’utilise le même matos depuis plus de 20 ans, et ça marche toujours, je ne revends presque rien !!!
Pourtant j’en ai vu défiler des générations de consoles numériques, toutes plus mieux les unes que les autres, et toutes celles qui allaient enfoncer définitivement les autres, et bien c’est déjà des dinosaures !!

Et oui le numérique devient obsolète très très rapidement !!!

Ma vielle Soundcraft, sonne toujours comme au premier jour, et c’est à chaque fois une joie de tourner un potar, et ça tout le monde sais le faire, pas besoin d’emprunter le portable de son pote…

Et si vous allez sur mon profile, vous verrez que j’ai plusieurs consoles numériques, comme quoi….l’idéale serait le meilleur des deux mondes, mais c’est pas encore pour demain !

PS : je savais que tu allais relever cette phrase, mais je ne l'ai pas écrite exprès pour toi...

bara

6950

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

27 Juin 2006 à 15:03

#66

Hors sujet : Ouais, enfin autant le 16 bits je comprends que tu aimes pas, autant le 44kHz ça suffit largement à rendre un vynile. Et même tout l'audible (cf Shannon).

Pareil: le CD permet au moins la stéréo dans le grave, ce qui n'est pas le cas du vynil. Les contraintes liées au support (tenue dans le temps, contraintes mécaniques de fabrication, reproductivité) donnent tout de même l'avantage au CD, je pense.

Sinon, j'aimerais bien avoir plus souvent des Soundcraft 500, je trouve ça bien comme console.

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bara

6950

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

27 Juin 2006 à 15:05

#67

Hors sujet : Tiens, toi qui tiens une boite de loc', va voir par ici, ton avis m'interresse.

Ca vaux aussi pour les autres.

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Anonyme

521397

27 Juin 2006 à 15:09

#68

Citation : ...Soundcraft 500

Baim...moi j'en ai uu-neeeee !!!! Tralalalaléreeeeux !!!

Et je l'ai achetée pour 3000ff il y a quelques années, parce que c'était déjà un dinosaure....

Anonyme

521397

27 Juin 2006 à 15:23

#69

Hors sujet : PS: je ne tiens pas une boite de loc...mais j'ai quand meme posté dans ton sujet...

jaunie walker

554

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

27 Juin 2006 à 16:00

#70

C'est clair qu'aujourd'hui quand on voit le prix d'une Promix 01 :mdr:

T'aura bientôt plus que les frais de port à payer pour les récupérer ...
Oui, étrangement le numérique vieillit mal, et je doute que les consoles d'aujourd'hui ou d'il y a 10 ans deviennent un jour recherchées pour leur "grain" ... Sauf pour du Nitendo style .
Moi au début je détestais les numériques, parce que c'est vrai que c'est quand même chiant à utiliser de façon rapide en situation (mais bon avec un peu d'expérience...) . Aujourd'hui ça va mieux, grâce justement à l'expérience, mais y a trop de modèles différents ou de conceptions différentes . Au moins sur un ordi tu sais où est la souris, tu sais ou est le menu édition . Faudrait juste voir à faire plus simple dans le raisonnement et la conception de ces coucous . Ca rendra pas les presta de meilleures qualités, mais ça permettra aux sondiers d'arriver jusqu'à l'âge de la retraite sans infarctus ... :lol:

Anonyme

521397

27 Juin 2006 à 16:11

#71

Moi ce qui me brancherait à donf, c’est une surface de contrôle avec les mêmes boutons qu'une analogique, et un traitement numérique a coté, pour les sauvegardes...et pourquoi pas un ordos ? Tu arrive avec ta clef USB, et roule ma poule...

Et ce qui me semble ne pas être techniquement infaisable, j’ai déjà sonoriser avec mon ordi et mes cartes Creamware, des convertisseurs et une surface de contrôle, et franchement, c’est plutôt agréable...et très efficace !

A mon avis, ce qui pêche vraiment sur les numériques, c'est la complexité de l'interface physique.
Quand il y a un larsen, c'est quand même bien plus simple de baisser quelques potards, que de cliquer comme un ouf pour ouvrir des fenêtres et se perdre dans les méandres de la console, et cela même si on connaît la console sur le bout des doigts, alors imaginez celui qui ne la connaît pas ?

bara

6950

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

27 Juin 2006 à 16:24

#72

Je sais pas, ya des raccourcis sur une numérique. Ya un larsen, t'appuies sur le numéro de l'aux, et tu baisses le fader. Ca prend pas plus de temps que de trouver le bon bouton sur une analo un peu couillue. Faut pas non plus abuser...

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john-deuf

1158

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

27 Juin 2006 à 16:43

#73

Le meilleur des mondes dont parle karlux, a mon avis serait une console "semi numerique".. c est a dire des convertisseurs (haute qualité) situés apres preamp/comp gate/eq eux meme de haute qualité(parceque sinon c est vraiment pas mieux et ca peut mm etre pire..)
pour l ergonomie il y a de moins en moins de soucis avec les nvlles generations de numeriques sans layer etc etc..
quoique les dm/02r96 etc sont selon moi deja tres ergonomiques..(je pense meme aller plus vite sur ces consoles que sur des analo de 2 /3 metres de largeur..
sauf peut etre pour tt ce qui est dubbing, ou certains shows ou il est necessaire de manipuler plusieurs aux en meme temps.. la ou ces yamaha ne propose qu une page d aux a la fois..

john-deuf

1158

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

27 Juin 2006 à 16:47

#74

Bara, t es sur que la m7cl est dotée de preamp memorisables? pourquoi yamaha ne nomme pas dans ce cas, cette console m7cl RH?
(ndlr :RH= recall headamps)

ali ibn hussein

123

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

27 Juin 2006 à 16:56

#75

Dites moi si je me trompe, mais il me semble inévitable que dans le futur on ne travaille plus que sur des télécommandes numériques, le son restera côté scène et dif et on tirera un câble ethernet vers la console... c'est ce que propose digidesign actuellement et ça semble vraiment évident comme futur de la sonorisation.

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