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Marre des dinosaures!

  • 161 réponses
  • 28 participants
  • 18 791 vues
  • 27 followers
Marre des dinosaures!
#1
Juste un coup de gueule pour dire ici que je n'arrive pas à comprendre ces ingés-son qui continuent en 2006 à refuser sur les fiches techs des consoles numériques.
Existe t'il des éclairagistes qui refusent les jeux d'orgues s'ils ne sont pas qu'en prépas manuelles???
Faudrait quand même vivre un peu dans son temps, le son est en train de finir sa révolution numérique, il faut l'admettre une fois pour toute!!
Quand je fais de l'accueil, j'ai encore des mecs qui refusent ma dm2000 (j'ai un avalon 737 sp avec) sous prétxte aue "les préamps sont merdiques".
Là je me marre, vu que lorsque je leur annonce qu'en analogique je n'ai qu'une vieille allan & eath gl2000, ils me la font resortir.
Qui ici peut me prouver que les préamps d'une allan bas de gamme sont supérieurs à ceux d'une dm2000?
La vérité (qui fait mal) c'est qu'il y a encore des gens qui ont la frousse du numérique (souvent d'ailleurs des mecs qui ne se sont jamais mis à l'informatique), et qui au lieu de se remettre à niveau (ben oui, c'est comme n'importe quelle corporation, on ne pratique pas un metier en 1980 comme en 2006) préfère pester contre la qualité.
Mettre une midas xl4 avec du bose 802 en facade, c'est mieux que du mtd 115 avec une 01V96 ?
Alors voilà, moi j'y suis passé en 2001 au numérique, j'ai eu du mal au début, je le reconnais, mais maintenant j'aurais du mal à me remettre à mixer en analogique, c'est clair!
Une des facettes du professionalisme, c'est de savoir s'adapter aux changements technologiques, et le passage aux consoles numériques en fait partie.

La musique adoucit les morses.

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#2
Alors j'ai quelques trucs a dire

je suis moi meme sondier et j'explique pourquoi j'aime pas les numériques.

Deux raisons a cela:

-1) les preamps ne sont pas merdiques, c'est exacement le contraire, les inges son qui disent ca deja, c des mauvais, en fait les preamps sont trop parfait justement, ils sont tellement transparent, qu'en concert ca rend moche car trop parfait. Par contre en studio c'est le top. (exp realiser avec une DM2000 en face et une MH4 en retour, le sondier face me laissait balancer des sons juste dans les retours et coupait la face a certains moments car des samples etaient trop parfait)

-2) le manque de rapiditer sur les actions, car tous les boutons sont pas dispo direct. Je connais la 01V par coeur, tous les menus, sous-menus etc, mais en balance, j'en ai marre de me balader dans mes menus qd meme pour trouver juste un reglage, c'est hyper chiant.

Voici pourquoi je suis contre les consoles numériques de base

Par contre, maintenant ils developpent des consoles numérique pensés par des inges son live. et la ca change tout, la nouvelle MIDAS est numérique mais possède une surface de controle monstreuse qui regroupe tous les boutons (aux, grp, fader, vca, etc) tout est directement accessible, mais c'est un calculateur qui fait le boulot avec tout les avantages du numériques. ca c'est vraiment genial, ca va se rependre petit a petit. Encore une fois, Merci MIDAS.


Maintenant, que des inges son refuse du numérique et prefere une console de merde, la je suis d'accord avec toi, les gars fo vivre avec son temps, on peu pas faire de la merde avec une console analogique de merde juste parce qu'on n'a pas envie de passer une matinee a apprendre a se servir d'une numérique, y'a des limites qd meme....

Enfin, un inge son qui exige un materiel t qui fairt chier son monde, deja je sais pas pourquoi on l'appelle ingénieur. Un ingénieur est par definition ingénieux, donc il s'adapte avec ce qu'on lui donne, il se demerde il est payer pour (y'a des limites qd meme, c'est sur que si on me donne un behringer 4 pistes moi aussi je craque!!).

Voila ma vision des choses, pour resumer, vives les console numérique de demain mais pas d'aujourd'hui.
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#3
Avec l'expérience, je peux dire qu'un bon Ingé sait travailler sur tout type de matos; car il a de bonne oreilles.
Si il y a un manque, il sait comment compenser!!!!

Pas besoin de chercher plus loin. On est compétent ou pas!!
Preuve que cette profession celà devient du n'importe quoi!!!
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#4
Je suis d'accord qu'un inge son doit savoir bosser sur tout, c'est pour ca que je suis pas contre le numérique, au contraire

je dis juste que c'est presque impossible de copenser du son qui sort d'un preamp,meme a l'equaliser. La couleur du son est deja donné, on ne peut pas la modifier, a moins d'avoir du matériel hyper mega au top.
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#5
Que les préamps soient trop bons et que celà pose problème ?

Un sondier potable saura faire sonner du numérique ! Avec tout ce qui a dans une DM2000 ou même une 01V96 !
Reste qu'en live l'accès rapide aux fonctions est essentiel ! Les artistes ne sont pas des robots à répétition.
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#6
Moi aussi personnellement je préfère les consoles numériques...

Par exemple le week-end denier j'étais à un concert de TagadaJones (excellent !!!) et le sondier du groupe avait apporté sa console numérique (Tascam DM24) car il avait tout ses presets déjà configurés.
Sur place en accueil, une grosse Yamaha PM analogique, et bien non il préféré sa petite numérique.

Le son quand a lui était assez agréable, donc l'histoire des preamp, c’est pipeaux...
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#7
Ben surtout que techniquement un preamp d'analogique et un preamp de numerique, c'est EXACTEMENT la meme chose, je veux dire tu peux avoir exactement les memes preamps sur l'un ou sur l'autre (des tres bons comme des tres mauvais), un preamp, c'est TOUJOURS analogique, ça n'a rien a voir avec le fait que la console soit numerique ou pas.
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#8
Il faut savoir de quel numérique on parle, depuis le début, on parle des yamaha (01 02 et DM2000)

Comme je l'ai dit, la nouvelle MIDAS numérique est une bombe (cher qd meme)

Les preamps, ce qui pose problème, c'est yamaha. Quand on compare du yamaha avec n'importe kel autre grande marque, yamaha sonne toujours plus transparents

Or a ce jour, la plupart des console numériques sont des yamaha. Donc on dit que les numériques sonnent trop transparents.
Y'a ceux qui aime mixer yamaha et ceux qui aiment pas
Moi j'aime pas, je suis un pro soundcraft.

Pour en revenir au message precedent, j'aime pas les numériques, mais je confirme que je comprends pas les inges son qui cassent les couilles.
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#9

Citation : Les preamps, ce qui pose problème, c'est yamaha. Quand on compare du yamaha avec n'importe kel autre grande marque, yamaha sonne toujours plus transparents

Or a ce jour, la plupart des console numériques sont des yamaha. Donc on dit que les numériques sonnent trop transparents.



lol, c'est un syllogisme de sondier ça, je comprend que ça se passe pas toujours bien...
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#10
Moi non plus je n’aime pas les yam numériques, car les corrections sont trop métalliques, et pas chaudes du tout, bref ce n’est pas musical pour un kopek !

À mon avis ils devraient sérieusement revoir leurs algorithmes...

Mais bon si on n'a pas le choix on s'adapte...

Moi aussi j'aime bien Soundcraft, d'ailleurs j'ai une numérique (328) et une analogique (venue), et franchement le son est pareil sur les deux (mêmes preamp).

Mais moi aussi je rêve d’une console numérique avec une surface qui possède tous les boutons, comme une analogique...le meilleur des deux mondes quoi...le numérique pour la mémorisation des presets, et l’analogique (enfin les boutons, je m’entends) pour la facilité et la rapidité de corrections...

Et surtout faire du son avec ses oreilles, et ne pas passer des heures le regard figé sur des courbes et des paramètres indigestes.

Et si c’était des ingé son qui développaient des consoles elles seraient comme ça !

Et d’ailleurs pour ça que j’ai acheté une Soundcraft, il n’y a pas besoin de l’écran, tout est intuitif…c’est presque une semi-analogique...
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#11
Bon je vois que vous êtes quand même d'accord avec moi, le débat n'est pas de chipoter sur telle couleur que va donner telle marque (tiens tiens, ça me rapelle un vieux débat sur la différence de grain entre une soundcraft et une midas ça...) mais bien sur le fait que nous sommes bel et bien rentrés dans l'ère du numérique et qu'on le veuille ou non la plupart des lieux fixes sont en train de s'équiper avec.
Personnellement, là ou je bosse, depuis peu on applique avec mon régisseur général le nouveau tarif: quand j'accueille un artiste et que son ingé-son refuse la dm2000 ou la 01v96, mon chef appelle la prod et dit que leur intermittent fait un choix: mes consoles ou il perd une date et c'est moi qui fait la presta.
Curieusement, le mec arrive et est doux comme un agneau, c'est y pas magique ça?
:bravo:

La musique adoucit les morses.

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#12
Mouais...

Le mec qui est habitué à l'analogique, qui n'a jamais testé une numérique, il va quand meme pas passer du jour au lendemain sur une 01v96 !!!

Pour ce qui est de la maniabilité, il faut aussi comprendre ; c'est quand meme plus rapide de manipuler une analogique (en comparaison à une console N à design N)

Un peu comme un equalo 31 bandes.
Pour le son, c'est un autre debat.

Je prefere quand meme un mec au commande d'une GL4000 qui assure en connaissant ce qu'il fait qu'un autre sur une DM2000 completement paumé qui ne s'en rend meme pas compte.

Un peu comme les line array
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#13
Quand je fais de l'accueil, si le mec exige une analogique, faut qu'il l'amène parce que ça y est j'en ai plus!!
Ma crest x4 a été vendue alors du coup y aplus que du numérique au théatre ou je bosse.
C'est dans ce sens là que je peste et que je dis qu'il faut vivre avec son temps, c'est comme un gars qui exige tel micro, si je ne l'ai pas, il le loue, c'est logique...
Pour moi, un bon ingé-son c'est quelqu'un qui sait aussi s'adapter au lieu ou il arrive, et en terme de consoles d mixage, ça veut dire stage obligatoire pour une mise à niveau sur le numérique.

La musique adoucit les morses.

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#14
Je suis complétement d'accord avec toi...
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#15
Si les gus qui préfèrent l'analogique au numérique sont des dinosaures alors il y en a un paquet de par le monde et même chez les pros qui sonorisent telle ou telle vedette. Mon avis : pour le studio je suis à 100% pour le numérique. En live , je dirais que c'est une question de gout : chaleur de l'analogique ou précision du numérique. A mon gout le numérique en live a pour lui l'avantage des mémoires de scène et l'économie des racks d'effet.
Mais l'analogique a sa chaleur du son pour lui et l'accés plus rapide aux réglages, surtout quand on ne maitrise pas à fond le numérique.Et puis l'analogique, à mon avis, a encore de beaux jours devant lui. C'est comme les amplis à lampes.
Jawa
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#16
Je crois que je me fais mal comprendre: je ne parle pas de préférences, evidemment les goûts et les couleurs ne se discutent pas, je parle d'accueil.
Un gus qui exige de l'analogique dans un lieu ou il n'y en a pas!
Lorsque j'achète du matériel pour le théatre, je fais un choix basé sur un cahier ds charges trés strict: qualité du matériel bien sûr mais aussi polyvalence ET qui correspond à une demande des sonorisateurs.
Un exemple:je ne suis pas un grand fan du béta91 mais à partir du moment ou c'est un standard, je me dois d'en proposer, c'est logique!
En table de mix c'est pareil, à partir du moment où la demande en dm2000 est allé croissante, on a fini par en acheter une, et du coup 80 % des mecs viennent avec leur pc et on loade la console avec le studio manager.
Je pense répondre quand même à ceux qui ont besoin d'analogique en leur mettant à dispo un avalon vt 737 et une pcm 91.
Vous comprenez bien que je ne peux pas réinvestir 50.000 euros dans une soundcraft juste pour faire plaisir aux 20 % restants. C'est à eux je pense de s'adapter...
Et encore, je ne polémique même pas sur les ingés qui bossent plus ou moins dans des boites affiliées à certaines marques et qui arrivent chez moi en m'expliquant que la MTD 115 c'est vraiment de la daube et que je pourrais jamais en sortir quelque chose d'audible.
alors là, je dis quel manque de respect pour la profession! J'ai l'impression de recevoir des boursiers lol :mdr:
Jawa67 ce sont bel et bien les pros qui ont plébiscités la DM2000! (rien que ces deux dernières années: poubelles boys, Liane foly, aaston villa, celtic legends...tous demandent une DM sur leurs fiches techs)

La musique adoucit les morses.

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#17
Salut tout le monde!
euh j'ai vu par ici qu'on parlait de preamp analogique et numerique... Un preamp est de toute façon analogique puisqu'il est placé avant le convertaisseur analogique numerique. Donc apres c'est un probleme d'electronique... de qualité de composant...de transfo...
Chez Yamaha il y a eu un effort de fait c'est vrai, il suffit de comparer le son de l'O2R classic et l'O2R96. Pour l'ergonomie des menu pareil. Mais pour le live c'est quand meme pas toujours simple car tout n'est pas accecible tout de suite, d'où l'imporatance d'une tres bonne connaissance des menus et l'ergonomie de la console. Apres il faut simplement comparer ce qui est offert dans la meme gamme de prix de ces consoles numérique, en analogique et entendre ce qui sonne le mieux.
Enfin pour la nouveele midas, vu le prix j'espere qu'elle sonne bcp mieux qu'une O2R!!! :lol:
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#18
"Marre des dinosaures!"
désolée mais pour moi une 01v,02R ou DM2000, ne sont pas des consoles adapté pour le live, les quelques consoles qui sont adapté pour le live sont la nouvelle M7CL de Yamaha,ou la toutes dernière soundcraft ou midas.

Et lorsque j'arrive dans un lieu avec le groupe pour qui je bosse, 9 musiciens, que la personne qui fait l'accueil me dit "bon ont est a la bourre, il vas falloir faire vite pour les balances 45 min pas plus" et que je me retrouve devant une numérique et qui n'est pas adapté aux live, c'est pas en 45 min que j'aurais le temps de retrouver toutes les fonctionnalité que j'ai dans une analogiques avec des periph et de faire les balances de 9 musiciens + les retours.

Et il n'y pas que les pro qui bosse sur des concerts ! Il y a aussi des amateurs qui n'ont pas forcement accès directement au matos.
Et oui il existe aussi des groupes amateurs avec des techniciens amateurs, qui ce font très souvent snobé pas des soit disant "ingénieur du son !" (Ps : pour être ingénieur il faut avoir un diplôme, et pas seulement être intermittent du spectacle.)
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#19
Je suis assez d'accord avec ce qui est marqué juste au dessu!! :lol:
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#20
:lol: Viens chez moi et tu n'auras jamais 45 mn de balance :lol:
Sinon, je suis d'accord avec toi, pour moi, le but même de l'accueil, c'est de mettre les gens le plus à l'aise possible, surtout s'ils ne connaissent pas bien le matos.(evidemment, y a autant de marques que de salles de spectacle)

En fait, ce topic aurait pu s'appeller "marre des snobeurs"!!!
J'ai le même pb que toi, les mecs se la jouent ingénieurs (arf arf, va dire à un lighteux qu'il est ingénieur de la lumière), se la pètent un max en racontant à qui veut l'entendre que c'est "grace à eux si Christian (heil) a inventé le Vdosc".
Celle-là je vous promet on me la refait souvent...Y a un monde qui a soufflé le principe du guide d'onde à Christian, c'est incroyable. A croire qu'ils ont tous eu cette idée en même temps :clin:

La musique adoucit les morses.

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#21
Moi je dit :

Vive le numérique !

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#22
Juste pour rectifier quelques petites choses fausses: la différence audible entre une console analogique et une console numérique ne se fait pas au niveau du préamp (personne ne se plaint des analog Yamaha, et ce sont les mêmes...) ou de la conversion (toutes les conversions convenables sont aujourd'hui transparentes). Les différences viennent du traitement (principalement des eq) et des barres de mélanges.

Jettez un oeil sur une réponse en phase d'eq Neve, vous verrez que c'est n'importe quoi, et c'est ça qui donne le son...

Autre chose: sur une fiche technique, il n'y a pas qu'une console, y'a tous les périfériques qui vont avec. Quand on t'accueille sur une DM200, c'est bien, mais on t'oblige à utiliser le même modèle de compresseur sur toutes tes pistes, modèle réputé "éventuellement" pour sa transparence, mais c'est rarement ça qu'on demande en variété (au sens large) à des compresseurs.

Pour des raisons d'ergonomie, il est techniquement impossible de faire de l'accueil en festival sur du numérique (Yamaha essaye de changer ça avec la M7CL).

Autre chose: dire que les grands groupes sont passés en numérique: oui, en effet, mais pas sur une DM. Sur des PM1D, des PM5D ou des Digidesign Venue, c'est vrai, mais en rock, Midas et bien d'autres ont encore de beaux jours devant eux...

Après tout ça, dans un théâtre, où les balances ne sont pas des line check, où la console doit tout faire, et où le budget est limité, alors, en effet, ce serait même idiot d'avoir une grosse analogique.
Ceci n'engage évidemment que moi...
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#23
Exact, pôl poil, tu as raison de faire la différence entre un théatre et un festival ou une salle de concert.
Je suis obligé de répondre à des demandes trés diverses et le passage au numérique a été dans mon cas extrêmement salutaire, surtout concernant les contraintes de budget que tu évoques.
Je ne parlais évidemment que de mon cas...

"Pour des raisons d'ergonomie, il est techniquement impossible de faire de l'accueil en festival sur du numérique (Yamaha essaye de changer ça avec la M7CL). "
Nous on a un festival d'été MUSIKS A MANOSQUE (on a une petite réputation en France :lol: ) et depuis l'année dernière le FOH se fait avec ma DM2000, on n'a pas encore eu de plaintes...même THIRD WORLD, vieux groupe de Reggae s'il en est m'a confirmé hier que la DM ne leur posait aucn problème...

La musique adoucit les morses.

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#24

Citation : chaleur de l'analogique ou précision du numérique.


Lieu commun, légende urbaine, argument bidon répété encore et encore de façon aveugle par tout ceux qui n'ont pas le "courage" de se mettre au numerique ...

Je veux bien que les bonnes analos aient souvent un son plus "rock ready" et immediat que leurs cousines numeriques, mais eriger systematiquement en verité absolue la "chaleur de l'analo" et le "son froid du numerique" c'etait de bon ton y'a 10 ans (et encore). Aujourd'hui c'est d'un ridicule crasse.

Hors sujet : En parlant de ça j'ai feuilleté recemment un bouquin d'hervé baudier (prof a l'esra je crois). C'est ecoeurant de mauvaise foi et de faux arguments en defaveur des consoles numeriques.



Concernant l'argument systematique de l'ergonomie, je n'ai jamais mis plus de temps a selectionner une piste et a regler la dynamique / l'eq sur une numerique qu'a tendre le bras vers le rack de traitement avec une analo. C'est une autre façon de travailler, voila tout. Ca m'etonnerait qu'on soit beaucoup plus rapide sur une analo quand on debute.

Et oui comme powermat, marre des dinosaures qui ont tous soufflés le principe du V-dosc à Heil (j'etait mort de rire quand j'ai lu ça, c'est tellement vrai !) et qui emmerdent leur monde en refusant les numerique là ou elles pourraient faire le meme boulot qu'une analo.

Heureusement que certains vieux ingés ne sont pas completement bloqués et acceptent encore le changement. J'en connais un qui travaille quotidiennement sur Amek 501 / Drawmer / Lex pcm et qui reve d'une Digico D5 ...

Cela dit attention les analogistes : je ne dis pas qu'il faut systematiquement utiliser du num, loin de là ! L'analogique a encore de treeees beaux jours devant lui. :bravo:
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#25

Citation : Concernant l'argument systematique de l'ergonomie, je n'ai jamais mis plus de temps a selectionner une piste et a regler la dynamique / l'eq sur une numerique qu'a tendre le bras vers le rack de traitement avec une analo. C'est une autre façon de travailler, voila tout. Ca m'etonnerait qu'on soit beaucoup plus rapide sur une analo quand on debute.



Mais quand tu as 10 minutes de line check, ben tu travailles en fonction de ton habitude, or la majorité des techniciens ont l'habitude de l'analogique. Je ne me plains pas quand je tombe sur une DM2000 à l'accueil, mais alors j'ai besoin de balances, simplement parce que je connais moins bien cette console qu'un Heritage ou une XL de chez Midas. C'est exactement le même problème qu'avec les consoles in-line dans les camions régie: si t'es pas habitué à l'interface, ben tu iras moins vite, et ça joue quand tu n'as pas 45 minutes de balance.

Pour tous les périphériques, c'est aussi un réel problème: si je demande quatre types de compresseurs différents, c'est pas pour avoir un rack plus joli, c'est parce que j'ai essayé différentes machines, et que selon les applications, j'ai plutôt gardé l'une ou l'autre.

Pour ce qui est de l'argument: "le technicien son, de toute façon, s'il est bon, il fera du bon son", je suis d'accord dans une certaine mesure. Pourquoi alors choisir ses micros, ses périphériques, sa diffusion. Avec cet argument, on met des diff EV partout, et le technicien se débrouille???

Je suis pas contre le numérique, dont les nombreux avantages ne sont plus à démontrer (je parle des modèles au moins de la qualité d'une DM200, en dessous c'est quand même un peu short... Un festival avec une 01V96 à l'accueil, j'y crois pas trop quand même...), mais je comprends certains techniciens réticents à l'idée de travailler sur du matériel qu'ils ne connaissent pas, ou peu.
Yamaha a bien compris ça, puisqu'ils utilisent l'argument de l'ergonomie pour vendre leur nouvelle console, et de toute façon, au rythme où ça va, tout le monde connaîtra bientôt la DM2000 et les PM aussi bien que des vieilles analogiques...
Ceci n'engage évidemment que moi...
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