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Sujet Investissement premiere sono

  • 10 réponses
  • 4 participants
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Sujet de la discussion Investissement premiere sono
Bonjour, je suis membre d'un groupe de variet-rock composé d'un guitariste chanteur, d'un guitariste soliste, d'un percussioniste (percussion electronique, le truc qui ressemble à un pèse personne avec plein de pad)
d'une bassiste et d'un batteur. Au bout de plus d'un an et demi de travail, nous comptons investir prochainement dans une sono avec deux objectifs:

-pouvoir se sonoriser sur de petites scenes (de 50 à 200 personnes);

-pouvoir ameliorer notre son de repet et d'enregistrement dans notre local d'environ 50m2.

Apres pas mal de recherche sur le net sur comment sonoriser un groupe comme le notre, voila ce que j'ai compris, j'aimerais que ceux qui s'y connaissent un peu prennent le temps de lire pour me corriger sur n'importe quel point:

-en gros le systeme de sono de base est composé d'une table de mixage, d'un amplificateur de puissance, d'un systeme de diffusion (enceintes, subwoofer, retours)et de micros;

-le chanteur utilise un micro relié directement a la table de mixage.

-les instruments comme les guitare ou les basses peuvent se brancher directement a la table de mixage via un boitier DI ou alors se brancher a un ampli qui est "repiqué" par un micro relié a la table de mixage.

-la batterie est amplifié a l'aide de different micros (1 ou 2 overhead, 1 micro pour la grosse caisse, et 1 ou plusieurs micro(s) pour les tomes).

-le percussioniste et sa percussion electronique se branche sur la table de mixage sur des entrée speciale (jai pas trop compris lesqueles, je crois des entrées stéréo).

-on branche tout les micros ainsi que les retours sur la table de mixage, on relie la table de mixage a l'ampli et lampli au enceintes et au caisson de basse. A ce propos je ne suis pas sur que nous ayons besoin d'un subwoofer je ne sais pas tres bien en quelle mesure les enceintes gerent les basses. J'ai vu plusieurs posts de demande d'avis pour des sono pour groupe rock dans lesquel on ne parlait pas de caisson de basses. De plus je ne sais pas si il faut une sortie particuliere sur la table de mixage pour aller vers le subwoofer.


Ca c'est ce que j'ai compris, merci d'avance pour touts les details et corrections que vous pourrez m'apporter, la deuxieme partie de ma question concerne plutot notre investissement:

-une table de mixage avec assez d'entrée pour tout le groupe ce qui voudrais dire
1 entrée micro chant
1 entrée micro pour le micro qui repique la guitare 1
1 entréé micro pour le micro qui repique la guitare 2
1 entrée pour le boitier DI sur lequel sera branché la basse (jai cru comprendre que c'etait pas mal pour le son de la basse d'un groupe de rock plutot que de repiquer le son au micro sur l'ampli basse)
1 entrée "truc machin" pour le percussioniste
x entrées pour les micro du batteur (je ne sais pas si ces entrées doivent avoir quelque chose de special)

Cela revient a une petite dizaine d'entrées micro il me semble en fonction du nombre de micros pour la batterie.
J'ai vu des table yamaha ou mackie entre 500 et 700 euros (jai cru comprendre que la plupart des autres marque de bas-moyenne gamme etait à eviter)qui m'ont semblées adaptée comme la yamaha mg166cx ou la mackie cfx16, qui proposent assez d'entrées un systeme d'effets incrporés:

https://www.woodbrass.com/YAMAHA%2BMG166CX%2BCONSOLE%2BANALOGIQUE%2B16%2BCANAUX%2BAVEC%2BEFFETS%2BDIGITAUX%2BSPX

http://www.total-music.fr/thev2/produits/sono-mix-mixage-mackie-cfx-16-mkii-douze-voies-micro-ligne-et-deux-voies-entree-ligne-stereo_12_S07MAC206A.html

-un amplificateur de puissance, j'ai cru comprendre que 350 watt etait une bonne base de depart si nous voulions aussi jouer un peu dehors, mais je suis perdu dans les marques. Voila ce que j'ai trouvé:

https://www.woodbrass.com/AMPLI%2BDE%2BPUISSANCE%2BYAMAHA%2BP3500S

-une paire d'enceintes qui ai au minimum la puissance de l'ampli et le meme nombre de "ohms" (je sais pas ce que c'est exactement mais c'est ce que j'ai cru comprendre). Encore une foi je trouve qu'il y a beaucoup de choix de marques et dans chaque marque beaucoup de produits differents. Comme je lai deja dis j'ai lu que dans notre limite de budget, yamaha etait un bon compromis, voila ce que j'ai trouvé :

https://www.woodbrass.com/YAMAHA%2BAX15%2BENCEINTE%2BPASSIVE%2B400W%2BPGM%2B%28LA%2BPIECE%29

-un subwoofer, si au final on decide d'en avoir besoin :clin: je n'ai pas fait de recherche mais en surfant sur des sites de sono jai cru voir des prix entre 300 et 450euros (je reflechi toujour par rapport a notre budget).

- un ou plusieurs retours(si j'ai bien compris les retours se branchent sur les prises "auxilliaire" )

https://www.woodbrass.com/YAMAHA%2BSM12V%2BRETOUR%2BDE%2BSCENE%2BPASSIF%2B12%22%2B350W%2BPRG

-plusieurs micros, jai lu que pour le chant et les guitares les shure sm57 et sm58 etait d'excellent investissent (au alentour de 100 euros mais apparement la qualité des micros chant et des micros pour repiquer les instruments compte enormement dans la qualité du son).

Au final, apres pas mal de recherches theoriques sur la sonorisation et de recherches sur le materiel, nous avons evalué la depense sans choisir de materiel précis mais plutot des gammes de materiels ce qui nous a amené a 2500 euros environ. Nous savons que pour ce prix la on sonorisera pas l'olympia on a un petit objectif, on veux du petit materiel mais de qualité.

Merci a tous pour la lecture un peu fastidieuse je pense et j'attend impatiemment vos réponses.
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Salut est bienvenue à toi ici ;)


ALros tout d'abords, pour al table de mixage :

Les yamaha série Mg sont vraimment aps térible, mais ça peus suffir dans un premier temps. Par contre, j'irais voir dans l'occasion pour une yamaha promix 01, table numérique, vraimment térible pour son prix ( environ 300€ ). 16 voix, 2 aux ,2 boite à effects, tu peux sauvegarder tes config et les rapeller à la volée; parfait pour ton utilisation.

Après viens la question des retour : je te conseil de l'actif, pas besoin d'avoir des rack d'amplis en nombre, et le jour ou tu joues dans un petit bar, ça peux toujours te faire une face ;)

Persos mon conseil serait : https://www.thomann.de/fr/the_box_pa302a_biamped_fullrangebox.htm
c'ets pas méga super top comme qualité, mais ça marche quand on le demande, et ça c'ets déja bien ^^


Après pour la face principal : La question des caissons de basse ce pose si tu as besoin de puissance dans ce registre de spectre, y a t'il besoin d'amplifier sous les 100 Hz ?
Desième question : Système actif ou passif ? Persos, dans votre situation ou vous voulez jouer de la musique le plus simplement possible, je resterais sur de l'actif, RCF fait de très bonnes enceintes, mais tout dépend du nombre de personnes ;)
3
Facade :POWER WORKS POWO 600 w (et pas 1000 comme sur le lien qui suit - c'est une erreur)
http://www.laboitenoiredumusicien.com/boite/tek.php?boite=5&reference=SPO%20POWOSYSTEM&choix_marque=304&codesg=SPO*65065&fam=341
Simple à installer et très efficace. USB pour prise direct sur PC

mixage : ALESIS multimix 16 USB http://www.laboitenoiredumusicien.com/boite/tek.php?boite=5&reference=RAL%20MULTIMIX16USB&choix_marque=186&codesg=RAL*66066&fam=250
plus simple qu'une numérique surtout quand on débute

retours (si besoin) : Warfedale titan 12 http://www.laboitenoiredumusicien.com/boite/tek.php?boite=5&reference=SWH%20TITAN12ACT&choix_marque=245&codesg=SWH*68068&fam=276

côté micro SM 58 et 57 sont des choix classiques, les DI pour les amplis aussi
penser aux pieds : K&M pour la robustesse
aux cables (équipés de fiches Neutrick)
quelques flight cases pour le transport : GATOR
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Power Work oublie direct, vraimment de la daube, et la table de mixage, je crain fort pour les faders ....
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Citation : Power Work oublie direct, vraimment de la daube, et la table de mixage, je crain fort pour les faders ....


c'est l'expérience qui parle ?
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Oui ... Pour moi ça ne vaut vraimment aps le prix de vente, et la qualité n'ets pas là à l'écoute. De plus, la puissance est trop limité.
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Merci beaucoup pour ces réponses

Djem, quand tu me parle de retour actif et de systeme de façade actif tu parle de retour et d'enceinte auto-amplifié c'est ca? En gros on aurai pas besoin d'ampli de puissance dans notre config ca veux dire?
Sinon pour la table, la mackie cfx 16 dont jai parlé a beaucoup de tres bonne critiques sur le net. De plus etant donné que les reglages sur la table ne vont pas enormement varier entre les morceaux, est ce bien utile d'avoir une table numerique?(d'autant que nous recherchons qq chose de simple d'utilisation)Connais tu la mackie cfx16?
Derniere chose, si vous ne me corrigez pas sur la theroie c'est que j'ai bon??
Merci ;)
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Alors,

Tout d'abors oui quand je parle d'enceinte active, je parle d'enceinte avec amplification / filtrage / traitement intégré. ça évite d'avoir des rack d'amplificateur et processeur, ça rend le system plus polyvalent et pratique. Pour moi c'ets la solution pour les petits / moyen groupe de musique qui ne veule pas ce prendre la tete avec un system compliqué à mettre en plus. D'autand que pour les retour, ça facilite leur placement, et cablé du xlr est plus simple que du speakon ( et moin chère), reste l'alimentation, mais si on a déja des amplis de guitar sur scène, c'ets pas dur de trouver une prise. pusi toujoru dommage d'achter un amplis 2 canaux et n'en utiliser qu'un seul des deux.

Après pour la table de mixage, j'avais pris la yamaha promix d'occaz car pour son prix elle est très très complète, après analogique/numérique, c'ets une question de gout, mais aujourd'hui je ne regrette vraimment pas ce choix. LEs faders motorisé c'ets un vraie plus, les equa paramétrique, les 2 boites à effect, la gestion des retour très complète, le midi in out, l'a sevaugarde, les limiteur ect...

Et là thaorie est bonne ;)
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Merci beaucoup Djem, c'est vraiment sympa :)

Je vais essayer de trouver plus de details sur la yamaha et les consoles numeriques parceque javais surtout regardé du coté analogique.
Pour les enceintes et les retours ça a l'air avantageux mais ça voudrait dire quon a besoin d'aucun ampli?
Deuxieme chose, tu parle de cablage speakon et xlr. dans mes recherches je n'ai pas exactement compris la difference (les deux sont pour les signaux symetriques, les deux evitent les courts circuits) ni pourquoi on utiliserait des xlr a la place des speakon pour les enceintes amplifiées et pas pour les systemes non amplifiés.

Encore merci pour les réponses :bravo:
10
Euuuh le Speakon transporte des Volts... Le XLR des mV. :lol:
Mooph