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Intêret des synthé monophoniques.

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Acher

1060

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 21/11/2007 à 22:16:44

Sujet qui va sembler polémique mais qui tracasse mon esprit depuis déjà quelques temps. La grande tendance de bcp de "musiciens" de musique électro est d'affirmer haut et fort que les synthé monophoniques "Ca fracasse sa race parceque ça a le gros gros son tout ça tout ça" d'ou le revival de Moog et son little phatty et son minimoog voyager (à un prix délirant ... ) qui surf un peu sur la vague , et euh ... je dois avouer ne pas tout comprendre et ce pour plein de raisons :

-- Tout d'abord il faut comprendre pourquoi les premiers synthé étaient monophoniques. On ne savait tout simplement pas faire de la polyphonie au début des années 70. L'idée de "diviser le son" pour faire sonner les oscillo sur plusieurs notes (je vais pas rentrer dans les détails) est apparue que plus tard et avec difficulté. Et pourtant ce à quoi aspiraient tout "clavier" était de pouvoir exprimer ses dix doigts comme sur leurs rhodes/piano/hammond/wurli ... Ce qui est naturel pour un clavier/pianiste bref pour un musicien pratiquant ce genre d'instrument.

-- Alors effectivement "on perd peut etre en épaisseur" par ce procédé de polyphonie mais bon ... Les polyphoniques permettent de faire du mono pour regagner de l'épaisseur justement sur les basses alors que les mono eux bah ... perdent la polyvalence et l'expression que veut avoir un pianiste sur un instrument. Pourtant on comprends bien tous que le jeu (ainsi que sa richesse) d'un pianiste se fait sur l'utilisation de l'ensemble des ses doigts, doit on sous prétexte d'avoir un son "gras épais, qui fracasse le mix etc etc" emputer l'expressivité du musicien ? Le sacrifice me semble gros tout de meme. Vous allez me dire , bah les machines mono c'est surtout pour faire des grosses basses et des gros lead épais. Je peux le comprendre pour les basses , mais pas pour les leads : quand un clavier chorus, il est bien interessant justement d'exploiter la main gauche en voicing pour faire que mieux sonner le chorus, le lead (donc la encore , la polyphonie me semble assez indispensable) si c'est pour faire une "simple ligne" mono c'est un peu domage...

Ainsi donc on croise , ça et là des posts (surtout sur les forums moog/random synthé mono) du genre :

-- J'ai acheté ce truc , parceque parait que ca fracasse que c'est le top que c'est génial, mais euh c'est tres cher et je peux jouer qu'une note à la fois, il y a rien avec , pas d'effets , pas de plein de trucs qu'il y a sur plein d'autre synthé !!! C'est l'arnaque !!! Et c'est hyper cher !!!

-- Eh oué mais mec , apprends à lire les specs , c'est un mono de légende que t'as entre les mains , au grain inimitable ... C'est mono mais c'est pas n'importequoi !

Bref ce petit post qui est un peu un témoignage d'incompréhension de la tendance (mode ?) actuelle sur le matos analo (et ses afficionado), pour confirmer que j'aurais bcp de mal à investir sur un monophonique : j'aurais l'impression d'etre emputé ou d'acheter un "instrument incomplet", et pour rappeler aussi au passage qu'un pianiste/clavier bah ... il a deux mains.

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Anonyme

1277

26 Posté le 27/11/2007 à 22:55:41

En règle, le synthé mono va beaucoup plus loin qu'un poly à cause des nombreux paramètres touchant au pitch, aux filtres et aux enveloppes modifiables à la volée; d'autre part, un jeu monophonique bien travaillé est infaisable avec un poly sauf à commuter ce dernier en mode mono* > de plus en mono, on joue avec les silences, le légato, et le jeu d'une note est directement dépendant de la note jouée juste avant...
* c'est pourquoi je conseillerais le polyevolver qui a une philosophie mono et pas le P8 qui est plus dans la lignée de l'andromeda.
Notamment, l'evolver keyboard a toutes ses fonctions assignées ou assignables aux potards en facade; en terme de modulations et d'assignations, ce synthé va vraiment très loin > 4 LFOS déclenchables via de multiples sources et assignables à encore plus de destinations ( ex: LFO1 amount va être dosé par la pitchwheel et va agir sur le pitch d'un oscillateur ) et 4 modulators paramétrables( mod1: la ligne 1 du sequencer analogique 16 pas va déclencher le noise)...etc.

Biboulon

6061

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

27 Posté le 27/11/2007 à 23:03:26

Acher, je crois que tu te poses trop de questions.

Je pense que c'est simplement le rapport que tu as avec un instrument qui est important.
Par exemple, j'ai revendu des polys, et pourtant j'ai gardé mon simplissime korg 700.
Tout simplement parceque quand je joue avec ce petit korg, il y a ce truc indéfinissable. L'interface, le son et petit je ne sais quoi qui me ravissent.
Tout les synthés ne font pas ça sur la longueur. Et qu'importe le fait qu'ils aient ou pas des mémoires, qu'ils soient ou pas polys etc...
Après on peut se palucher des heures sur l'aspect technique d'une machine, mais si on a pas le coup de foudre, on se fait vite chier.
C'est peut-être simpliste comme réaction, mais c'est comme cela que je vois les choses.

http://soundcloud.com/french-bobun

http://www.facebook.com/pages/French-Bo-Bun/141231669294373

http://www.myspace.com/frenchbobun

Push-Pull

21452

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

28 Posté le 28/11/2007 à 00:27:52

Citation : si on a pas le coup de foudre, on se fait vite chier.

+1 !

Perso je ne garde plus que les synthés qui me font vraiment craquer. Et c'est souvent des machines assez simples (SH09, MS10) ou ayant une palette sonore bien typée (comme les DX, par exemple).

Pour revenir à ton débat (un peu masturbatoire, je le souligne moi aussi) parlons des "poly":

A part l'Andro et le P08, les poly analo sont d'une époque où ils étaient chers, car il fallait (il faut toujours d'ailleurs) électroniquement parlant six synthés mono pour faire un poly six voix. Donc en général: un seul LFO, souvent qu'une enveloppe, modulations simplifiées...
Ces bécanes étaient présentées par les constructeurs pour faire de la polyphonie ! Des instruments ciblés nappes, accords de brass, orgues, etc... Ca ne va jamais très loin en délire sonore.

Et du côté des "mono":

A l'époque, pour le prix d'un Juno106 on avait quatre mono bien sympa ! Souvent des machines "ouvertes" (je pense à la série MS de Korg) et avec une patte sonore bien marquée. De plus, un mono force à repenser son arrangement musical, conduit à mieux préparer ses couleurs pour le mix, bref ils poussent plus à la créativité. Il suffit de réécouter les divers challenges proposé par Bib pour s'en rendre compte !

En poly analo, il ne me reste que le JP8. En mono, par contre... ;)

Tu veux des patches ?

sharcrash

988

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

29 Posté le 28/11/2007 à 09:37:09

Rien ne vous interdit de repenser votre arrangement ou de vous dépasser en général lorsque vous composez. Il ne faut pas oublier que le musicien doit rester maitre de son oeuvre car c'est lui qui crée et s'adapte à la machine. Il ne faut pas mettre le tout sur le dot de l'instrument. Si ça ne colle pas, c'est que forcément il y a un grain dans les rouages de l'interaction artiste/instrument. Il faut savoir rester maître de soi-même et savoir s'adapter et interagir avec la machine qu'elle soit mono ou poly. Mon discours est donc forcément pro poly si l'instrument est assez versatile. Mais je n'ai rien contre les mono non plus si c'est une machine qui en vaut la peine. Le seul mono (mais qui peut devenir poly 2 voies avec 1 osc / voix) qui me fait vraiment baver c'est l'OSCar. Unique en son genre. Et puis avant il y avait aussi l'Evolver mais vu qu'il existe aussi maintenant en poly, bah pourquoi s'en priver (si on peut se le permettre financièrement)!

Push-Pull

21452

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

30 Posté le 28/11/2007 à 18:21:55

Citation : Le seul mono (mais qui peut devenir poly 2 voies avec 1 osc / voix) qui me fait vraiment baver c'est l'OSCar. Unique en son genre.

J'ai vendu le mien en mars dernier.

Un super synthé, mais qui ne s'intégrait pas dans ma musique. En plus du son et de son architecture, c'est un synthé à la jouabilité bizarre. Les enveloppes sont un peu molles, les molettes inaccessibles...

Je lui avais fait une fiche sur Anafrog.

Le mode duo est plus anecdotique qu'autre chose, l'OSC1 prend la voix la plus basse et le 2 la plus haute. Ils se partagent le filtre et le VCA, c'est plus un exercice de style qu'un réel bonus.

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Anonyme

2650

31 Posté le 28/11/2007 à 23:14:13

Hors sujet : Si c'est toi qui a fait la démo de l'oscar sur cette page, push, ben c'est très beau et très illustratif... Bravo! :bravo2:

A bientôt

Anonyme

2650

32 Posté le 28/11/2007 à 23:56:56

Pfioux, je l'écoute et la réécoute, et je me dis ... quel gâchis, quel gâchis d'avoir revendu un synthé avec une telle personnalité... :oo:

Tu ne le regrettes pas parfois? Même si il ne s'intègre pas dans ta musique... :???:

A bientôt

Push-Pull

21452

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

33 Posté le 29/11/2007 à 14:39:40

Hors sujet : Hello Xa, oui c'est bien une démo perso. Nan, pas de regret à part peut-être pour les textures un peu "cloche" faites avec les OSC en mode additif, justement.
Mais j'en ai samplé quelques-une... :bave:

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Acher

1060

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

34 Posté le 09/12/2007 à 12:33:36

Je voulais investir récement sur une machine pour compléter l'Andromeda (on va dire) et j'en suis venu à l'analyse suivante (suite à de nombreuse lectures et écoutes un peu partout ... ):

-- Tout d'abord je me suis interessé au Virus TI. L'idée de pouvoir "customiser" la section filtre ainsi que la polyvalence de cette machine me plaisait bien, le seul "hic" vient des critiques peu positive concernant les basses de cette machines (c'est pas une machine mono certes ... ) et n'ayant pas réussi à écouter des basses de Virus TI , je peux pas dire grand chose du coup ...

-- J'ai vite écarté le choix v-synth, à cause des faibles capacités VA de la machine et des possibilités de sampling à mon sens largement substituables par du logiciel à un moindre cout et tout aussi bien. Idem pour le Nordwave (même critique je dirais couplé à "une machine trop jeune" et une critique pour le moment plutot très défavorable).

-- Suite à un constat sur mes écoutes et mes gouts musicaux (dans la musique électronique), je me rend compte que il y a une systématique prépondérence du "son Moog" (LFO , 808 States en musique électro , Portishead sur du trip hop ... ) en général concrétisé soit par un minimoog , soit par un memorymoog. Je me suis dit "Tiens , je vais peut etre investir sur un minimoog voyager" quit à faire le sacrifice de la polyphonie pour des basses plus importante et un grain caractéristique OU envisager un memorymoog d'occase à terme (Je ne suis pas pressé), d'autant plus que la possibilité de rendre la machine "modulaire" avec certaines "extension" me plait assez (minimoog voyager). Puis j'ai lu la critique de la machine sur Old School qui en vienne à dire qu'un minimoog Arthuria , c'est limite équivalent ... (Je vous invite à lire cette critique d'ailleurs qui est TRES instructive) , je ne cache pas que ça m'a refroidi ...

http://www.oldschool-sound.com/index.php?rub=19&machine=177

Enfin le little phatty je ne peux m'empécher de penser que c'est vraiment abusé un tel prix pour une machine avec si peu de possibilités (sauf le grain moog certes mais bon ... ). L'idée d'économiser longtemps pour prendre un memorymoog d'occase n'est pas écarté , mais pas simple : c'est rare , très recherché , cher et fragile comme machine ... En revanche l'option Moogerfooger + le moog CP 251 (pour un pseudo modulaire) est pas stupide ...

-- J'ai un petit peu écouté le RADIAS .... mouais ... je trouve ça sympa parceque TRES caméléon mais ... froid ...

-- Du coup je regarde également en direction de Dave Smith (Polyevolver / Evolver et Prophet 08). Le Prophet 08 est encore trop jeune pour se faire une idée convaincante, le polyevolver me plait bien dans le sens ou il a une vraie personnalité vraiment originale et inédite et non reproduite par aucun VST ou autre, reste à voir ses basses ... Equivalente à celle de l'evolver ? (La encore j'ai eu aucune démo à me mettre dans les oreilles dans ce sens ... )

A tout ça se surajoute que les mp3 sur le net piochés à droite à gauche bah ... Ca reste pas aussi explicite que l'essaie en live et que en Province trouver un magasin ou essayer ce genre d'instrument c'est mission impossible (l'aspet coup de coeur "sur place" devient délicat du coup ...). Il me manque un certain nombre d'éléments pour préciser un choix final qui seront difficile à réunir (c'est peut etre le cas pour beaucoup de gens ... ) et qui m'ont entre autre questionné sur l'interêt d'un monophonique. Si vous avez un avis sur la question n'hésitez pas à m'en faire part , mais bon ...

vinche999

642

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

35 Posté le 09/12/2007 à 12:56:08

Bonjour,

Je pense que les mono et les poly sont complémentaires.
Pour ma part, je possède :

- Un Virus TI (son bien gras -> possibilité de configurations complexes)
- Andromeda A6 (Basse et Lead -> mon A6 est en mono chez moi)
- Nord Rack 2X (pour tous les sons entourant une ligne mélodique principale en amenant du punch à une prod)
- Future Retro R2 (Clône TB-303 Mono)
- Evolver desktop (A venir Mono)

Alors, on peut polémiquer des heures et des heures, encore fois, c'est les besoins personnels et ce que l'on sait réellement faire avec la machine en question qui sont primordiales.

Myspace : http://www.myspace.com/digitalnetwork

Anonyme

2650

36 Posté le 09/12/2007 à 13:02:36

Et si tu allais voir les dotcom? Tu sembles intéressé par le son moog et par les possibilités modulaires...

A bientôt :coucou:

jeffdevigneux

1410

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

37 Posté le 09/12/2007 à 19:58:05

Acher,

As-tu pensé à l'ATC-X avec ses 4 filtres ?

Deviens ce que tu es.

Acher

1060

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

38 Posté le 09/12/2007 à 20:47:44

J'ai effectivement à un moment regardé en direction des studio electronic, je trouve parcontre peu de démo de ses machines (sauf l'Omega 8 qui effectivement est très percutant , mais le prix aussi est percutant ... ), je lis depuis quelques temps de bonne critiques niveau basses du Clavia G2, mais de tout ce que j'ai pu entendre il n'y avait pas de basses faite avec cette machine. Enfin il me manque surtout des éléments sonores "persuasifs" et la possibilité d'essayer. Quand à chez moog bah ... j'adore le memorymoog mais bon ...

jeffdevigneux

1410

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

39 Posté le 10/12/2007 à 19:57:32

Hors sujet : L'ATC-X on l'entend dans beaucoup de prod R&B US, et aussi dans la Dance chez nous, par exemple Benassi (satisfaction); un peu moins dans la House d'aujourd'hui, qui semble préférer les modulaires, me semble-t-il. Il a le son, mais aussi il est bien pratique: les contrôleurs midi et la mémoire; surtout, avec la baisse du dolar, il n'est vraiment pas cher, maintenant !

Deviens ce que tu es.

leibniz

883

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

40 Posté le 10/12/2007 à 20:02:38

Et un analog systems, avec son émulation du Moog filter ?

“Pourquoi y a t il quelque chose et non pas plutôt rien?”

Acher

1060

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

41 Posté le 10/12/2007 à 22:37:57

Je ne crois pas trop aux "émulations" de filtre moog , non pas que les autres soient pas capables de le reproduire exactement, mais à mon avis le père Bob a du mettre un méga brevet sur son filtre PB et à la moindre reproduction à l'identique les procès doivent fuser ...

olix

1346

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

42 Posté le 10/12/2007 à 22:57:55

Tu ne crois pas que le filtre Moog est dans le domaine public depuis longtemps : brevet industriel = 25 ans.

Mon nouvel album "Zen Universe" vient de sortir :

http://www.qobuz.com/fr-fr/album/zen-universe-olivier-renoir/0806417200732

olix

1346

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

43 Posté le 10/12/2007 à 23:01:59

Sinon Acher :

Citation : J'ai vite écarté le choix v-synth, à cause des faibles capacités VA de la machine et des possibilités de sampling à mon sens largement substituables par du logiciel à un moindre cout et tout aussi bien.

Le V-Synth a une fonction remarquable dans son sampleur (faiblard par ailleurs), c'est le Variphrase dont tu ne trouveras l'équivalent nulle part.

Mon nouvel album "Zen Universe" vient de sortir :

http://www.qobuz.com/fr-fr/album/zen-universe-olivier-renoir/0806417200732

Anonyme

1277

44 Posté le 10/12/2007 à 23:54:50

N'empêche, Roland ça fait longtemps qu'ils sont largués...depuis '82 selon Ory...moi, je dirais '92 et le D70

Zguignou

185

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

45 Posté le 11/12/2007 à 00:49:08

Citation : 'ai effectivement à un moment regardé en direction des studio electronic, je trouve parcontre peu de démo de ses machines (sauf l'Omega 8 qui effectivement est très percutant , mais le prix aussi est percutant ... )

Quitte a me repeter.... :mdr:

Le SE1 est une bombe ! et vaut LARGEMENT son prix ( 2x moins cher qu'un voyager... ca fait reflechir)
Il a suffit de le ramener chez un ami qui avait le voyager pour lui faire mettre au placard, écoeuré :oo:

Petite review ici:
https://www.soundonsound.com/sos/1994_articles/jan94/se1.html

Dont la conclusion est que c'est un Mini midifié, avec des presets et sans problèmes de tuning...

Et, pour rejoindre JeffdeVigneux, L'ATC, dans un autre style est vraiment tres bon et moins cher

Union Analogtronics_ Hiphop Electro_ Disponible sur Fatbeats Records !

Beat Assailant

francisg94

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

46 Posté le 01/01/2008 à 10:15:08

Bonjour à tous,

Je suis peut-etre HS mais qui peut me dire le synthé qu'utilise http://youtube.com/radiohead vers la minute 14, il me semble qu'un ruban sur toute la longueur pour piloter la hauteur, je trouve ca génial, et peut-on programmer l'A6 pour faire pareil ?

Bonne année santé bonheur et PAIX à tous !

Acher

1060

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

47 Posté le 01/01/2008 à 11:23:29

Meilleurs voeux à tous !

Le synthé avec les cotés en bois et avec lequel il utilise un ruban de controle en dessous du clavier est un memorymoog.

Voilou :D:

Anonyme

48 Posté le 01/01/2008 à 11:40:36

Je pencherai plus pour un analog system 'french connection' a ce moment la.

Anonyme

2062

49 Posté le 01/01/2008 à 11:48:29

Ce sont des ondes martenot :

http://www.analoguesystems.co.uk/Reviews/fconnection_review.htm

Biboulon

6061

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

50 Posté le 01/01/2008 à 11:54:27

Acher, faut arrêter de foutre le Memmy à toutes les sauces.

Oui J.Greenwood utilise les produits Analogue systems et ce sont bien des ondes martenots (il est un fan absolu de cet instrument magnifique) comme l'indique le thread précédent.
Un des plus beaux titres avec les ondes est "How to disappear completely", notammentle live pour canal +.

http://soundcloud.com/french-bobun

http://www.facebook.com/pages/French-Bo-Bun/141231669294373

http://www.myspace.com/frenchbobun

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