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Intêret des synthé monophoniques.

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Sujet de la discussion Intêret des synthé monophoniques.
Sujet qui va sembler polémique mais qui tracasse mon esprit depuis déjà quelques temps. La grande tendance de bcp de "musiciens" de musique électro est d'affirmer haut et fort que les synthé monophoniques "Ca fracasse sa race parceque ça a le gros gros son tout ça tout ça" d'ou le revival de Moog et son little phatty et son minimoog voyager (à un prix délirant ... ) qui surf un peu sur la vague , et euh ... je dois avouer ne pas tout comprendre et ce pour plein de raisons :

-- Tout d'abord il faut comprendre pourquoi les premiers synthé étaient monophoniques. On ne savait tout simplement pas faire de la polyphonie au début des années 70. L'idée de "diviser le son" pour faire sonner les oscillo sur plusieurs notes (je vais pas rentrer dans les détails) est apparue que plus tard et avec difficulté. Et pourtant ce à quoi aspiraient tout "clavier" était de pouvoir exprimer ses dix doigts comme sur leurs rhodes/piano/hammond/wurli ... Ce qui est naturel pour un clavier/pianiste bref pour un musicien pratiquant ce genre d'instrument.

-- Alors effectivement "on perd peut etre en épaisseur" par ce procédé de polyphonie mais bon ... Les polyphoniques permettent de faire du mono pour regagner de l'épaisseur justement sur les basses alors que les mono eux bah ... perdent la polyvalence et l'expression que veut avoir un pianiste sur un instrument. Pourtant on comprends bien tous que le jeu (ainsi que sa richesse) d'un pianiste se fait sur l'utilisation de l'ensemble des ses doigts, doit on sous prétexte d'avoir un son "gras épais, qui fracasse le mix etc etc" emputer l'expressivité du musicien ? Le sacrifice me semble gros tout de meme. Vous allez me dire , bah les machines mono c'est surtout pour faire des grosses basses et des gros lead épais. Je peux le comprendre pour les basses , mais pas pour les leads : quand un clavier chorus, il est bien interessant justement d'exploiter la main gauche en voicing pour faire que mieux sonner le chorus, le lead (donc la encore , la polyphonie me semble assez indispensable) si c'est pour faire une "simple ligne" mono c'est un peu domage...

Ainsi donc on croise , ça et là des posts (surtout sur les forums moog/random synthé mono) du genre :

-- J'ai acheté ce truc , parceque parait que ca fracasse que c'est le top que c'est génial, mais euh c'est tres cher et je peux jouer qu'une note à la fois, il y a rien avec , pas d'effets , pas de plein de trucs qu'il y a sur plein d'autre synthé !!! C'est l'arnaque !!! Et c'est hyper cher !!!

-- Eh oué mais mec , apprends à lire les specs , c'est un mono de légende que t'as entre les mains , au grain inimitable ... C'est mono mais c'est pas n'importequoi !

Bref ce petit post qui est un peu un témoignage d'incompréhension de la tendance (mode ?) actuelle sur le matos analo (et ses afficionado), pour confirmer que j'aurais bcp de mal à investir sur un monophonique : j'aurais l'impression d'etre emputé ou d'acheter un "instrument incomplet", et pour rappeler aussi au passage qu'un pianiste/clavier bah ... il a deux mains.
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Citation : et pour rappeler aussi au passage qu'un pianiste/clavier bah ... il a deux mains.



Ben sur un mono, si tu joue de la molette, tu te sers des 2 mains. :clin:


Pourquoi garder des monos? Ben parce que si comme moi on aime le grain des synthés 70's et bien la plupart sont monos (pour cause).

Pourquoi acheter un mono? Pour le prix.. et oui, tout le monde n'as pas les thunes pour un Poly...


De plus, le jeu avec un mono est different de celui d'un poly. Bref, il sont complémentaires... En effet, il y a d'autres façons d'aborder un synthé que de vouloir jouer comme sur un piano...


Citation : j'aurais l'impression d'etre emputé ou d'acheter un "instrument incomplet"



Ben avec ce raisonnement, les 70's aurait été privé de minimoog... :|

http://soundcloud.com/french-bobun

http://www.facebook.com/pages/French-Bo-Bun/141231669294373

http://www.myspace.com/frenchbobun

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On peut effectivement se poser la question....

En fait, je prendrais pour référence le matos que j'ai et que je pratique

Mon SE1, synthé monophonique, "fracasse sa race et tout ca et tout ca" c'est une evidence. C'est un bonheur a jouer, et je garanti que son expressivité est incroyable et permet un vrai jeu de "musicien" dans les articulations et les nuances, pour peu que le son programmé le permette.
A vrai dire, c'est meme le seul synthé qui me procure ces sensations en monophonique.
Du coup, il se retrouve bassiste et lead de mon setup
mes Andromeda, nordlead3, prophet600, SH2 ou les divers plugsin ne lui arrivent pas a la cheville ( note : le SH2 est monophonique aussi, mais vraiment une classe en dessous).
Avec le Nordlead, je suis arrivé a des resultats vraiment sympa, mais avec l'andromeda, faut vraiment se battre pour récuperer de la gniaque en mono.( et c pas faute d'avoir essayé :) )

Premiere conclusion, un bon monophonique, pour les utilisations mono comme basse et lead, ca peut enterrer des synthés plus polyvalents.
Deuxieme conclusion : si t'as besoin de basse synthé et de leads une fois par an...... un monophonique ca va pas servir a grand chose ----> voila pourquoi, je pense, ce sont les musiciens de musique "electro" qui clament la superiorité des synthés monophoniques


En fait, c'est comme comparer une trompette et une section trompettes, c'est pas la meme utilisation, et vaut mieux savoir de quoi on a besoin avant de choisir l'un ou l'autre...
Alors bien sur , dans mes reves j'aurais un polyphonique constitué de SE1 uniquement... il existe, il s'appelle l'omega 8, et coute les yeux de la tete...


Enfin pour ton histoire des deux mains, une vraie expressivité des deux mains va dépendre du programmeur et des capacités du synthé... bon, c'est vrai qu'aujourd'hui , tous les synthés récents ont des modulations indépendantes par note jouée, mais c'est pas toujours le cas, et assigner la velocité au volume des oscillos, est souvent loin de retranscrire une expressivité "normale" de pianiste....


Bref, je suis d'accord avec bibulon, un synthé mono, c'est pas un piano !
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Je suis septique quand à l'argument financier, surtout quand on voit le prix du minimoog voyager ...
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Mmm... Je crois que tu l'as dit plus haut, pour le Voyager ils surfent sur la vague. Et c'est aussi un peu une exception.

Citation : Tout d'abord il faut comprendre pourquoi les premiers synthé étaient monophoniques. On ne savait tout simplement pas faire de la polyphonie au début des années 70. Ce qui est naturel pour un clavier/pianiste bref pour un musicien pratiquant ce genre d'instrument.

Justement !
Pour rappel, les premiers synthés (Buchla and Co) n'avaient pas de clavier de piano. Ce n'était pas le but, on les pilotait avec une série d'interrupteurs, puis on a plus tard trouvé qu'un clavier style "piano" c'était quand même pas mal pour s'y retrouver musicalement !

A part ça, la voix humaine ou un saxo, c'est mono et c'est bien aussi côté expession...

Je me suis rendu compte l'autre soir qu'il ne me restait plus qu'un synté poly analo, j'ai vendu les autres un à un. Par contre les monos, je les ai quasi toujours gardé ! :noidea:

Et mon prochain achat: un modulaire DotCom bien monophonique ! :bravo:
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C'est plus facile et plus fun de jouer une seule note à la fois! :bravo2: :bravo:
L'Andromeda A6 il est 16x monophonique! il "fracasse sa race et tout ca et tout ca" 16x! :mdr: :volatil:
j'adoooooooooore! ! !
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Citation : Je suis septique quand à l'argument financier, surtout quand on voit le prix du minimoog voyager ...



Je rejoins Push sur le Voyager.

Mais si on reste dans l'analo, il y a une sacré différence de prix entre un SH101 et un Jupiter 8 par exemple.

http://soundcloud.com/french-bobun

http://www.facebook.com/pages/French-Bo-Bun/141231669294373

http://www.myspace.com/frenchbobun

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Mouais pour faire simple, plutôt que de se prendre la tête sur "les autres"

si tu vois pas l'intérêt c'est que t'en as pas besoin

si t'en veux un, c'est que tu penses que ça va te servir.
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Aujourd'hui, il est plus "facile" de trouver un antique mono en état de marche d'un poly. Les premiers poly n'étaient vraiment pas fiables: Polymoog, Prophet 5, PoloKobol, etc. De plus, un analo mono est plus "simple" à réparer par un électronicien. D'une part parce que les équivalences sur les composants discrets sont toujours trouvables (si on a conservé bien précieusement son "The Transistor and Diode Data Book" :clin: ), et malheureusement pour les poly c'était le début de l'intégration dans des puces qui ne sont plus fabriqués aujourd'hui. Et il n'y a pas d'équivalence, sauf en faisant de grosse adaptation avec circuit gigone... :??:

Le Polymoog n'était pas un vrai poly dans le sens du terme; Il y avait 12 oscillos et des diviseurs de fréquences pour les octaves, il me semble...

Pour en revenir au choix, comme dit Biboulon, le jeu n'est pas le même avec un mono. L'analo (mono ou poly) est tactile. Le plaisir est différent. :mrg:

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

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Bonjour,

Si je puis ajouter mon grain de sel;

Je dirais que poly et mono se marient très bien dans une compo ( ainsi les miennes, hum... :8) ).

Même dans un registre identique, comme celui des basses; des accords de 2 ou 3 notes à la main gauche, + une basse rythmique; un peu comme à l'époque baroque, la basse contrainte; ce qui implique qu'on connaisse un peu les règles de l'harmonie... ;)

Et vous voyez comme les choses sont bien faites: pour se détacher des accords qui la soutiennent, la basse rythmique aura une bonne dynamique, d'où l'emploi d'un MS 20 ou autre semi-modulaire plus récent.

Marions-les, marions-les... :fete:

Deviens ce que tu es.

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Un exemple (enfin plutot un contre-exemple) chez Moog par exemple , on dit souvent qu'un mono a plus de pêche et de patate et des basses plus percutantes qu'un polyphonique. Et pourtant quand on voit par exemple, l'antique memorymoog (polyphonique 6 voix) il a plus de peche et des basses plus persuasives que bcp de monophoniques tout de meme :)
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Citation : Marions-les, marions-les...



complètement d'accord.
j'ai pas encore trouvé de machine ultime, ils ont tous leurs points forts et points faibles.
et c'est juste une histoire de cibler l'application selon le potentiel de la bête.. ce qui a déjà été bien dit.
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Les poly analos souffrent de mauvaise réputation car ils tombent en panne et deviennent quasi irréparables ( ex: pro5 ) et aussi car ce terme a été galvaudé par la sortie de nombreux poly-de-st-nicolas...j'vais pas les citer...;
aussi avec les émulations analos actuelles, posséder un vrai poly analo n'est plus nécessaire;
c'est bien les diviseurs de tension, c'est le principre d'un synthé, le volt par octave...Nan! sur un vrai poly, quand on fait un accord de 4 notes p.e., via le système logique d'adressage du clavier, on déclenche en fait en même temps 4 cartes oscillos différentes qui n'ont pas la même saveur,couleur et odeur et qui créent donc ce son ultra riche, même si on est d'accord on passe par un même cutoff filter ou une même enveloppe;
C'est aussi cela la différence entre un analo et les autres: les filtres!

Pour les mono., la situation est différente : ils sonnent tous bien, même le sh101, n'en déplaise à certains; et contrairement à ce qui est dit içi, je trouve vraiment difficile de faire un bon gimmick avec une ligne mono, que de jouer un truc baveux et siropeux sur un poly...les 2 optiques se complétant toutefois mais pas toujours!
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Citation : Et mon prochain achat: un modulaire DotCom bien monophonique



:bravo2: bienvenu au club

Hors sujet : juste un truc: si tu prends le ladder filter q150, il souffle pas mal...

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Hors sujet : Qu'est-ce que c'est un DotCom ?

Deviens ce que tu es.

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Je crois surtout que le problème vient d'une approche de pianiste du synthé alors que c'est un autre instrument que le piano...
tu dis un mono n'a pas d'expressivité
Mais l'expressivité d'un synth c'est pas la main c'est les modulations interne du synth, c'est les lfo, les envellopes, les routing chelou sur un modulaire ou semi etc...
L'expréssivité c'est aussi d'ailleurs la chaine de traitement c'est pourquoi on parle de producteur d'ailleurs !
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C'est vrai que beaucoup ont tendance à se dire "ça a un clavier donc ça se joue comme un piano" pourtant personne ne dit d'une basse qu'elle se jouera comme une guitare.

comme dit plus haut, celui qui verra l'utilité d'un mono, prendra un mono, perso, j'ai un peu de tout en clavier, un pro one, un nord rack 2 (depuis peu), un piano numérique (roland RD600), un rhodes, un hammond, un DX21, et AUCUN ne se joue de la même manière, c'est même pas proche. et chacun, y compris le pro one en monophonique, a son utilité. et même si j'utilise le RD600 pour piloter le nord rack, ben le jeu est différent.

un bon mono analo ça a tout un charme qu'on ne retrouve pas ailleurs.
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Voilà un dotcom:



https://www.synthesizers.com/systems.html

je sais pas pourquoi on dit ''dotcom'' :noidea:
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.com = point com = dot com en Anglais.
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Merci,junky_xl
:bise:

Deviens ce que tu es.

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Merci ariara et jeff :boire:
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L'andromeda, il faut travailler dessus. On finit par y passer des heures, mais quel bonheur. On peut tout faire. Pour grossir le son, on peut faire des unisons très subtils.
On découvre aussi que la réalistation d'une telle bête (16 voies, multitimbrales) est une réelle prouesse technique.

La difficulté principale que je rencontre réside dans l'enregistrement.
Il en résulte que les discussions de ce forum ne me semble pertinentes que pour des applications "live" bien typées (electro notamment).

Si on enregistre et on mixe, tout devient très relatif.

J'ai essayé de faire un "kit" Ableton avec des échantillons d'A6. Dans la version MIDI qui joue l'A6, c'est génialement envoutant. La version WAV (sans effets) que j'ai enregistrée (96kHz, 24bit)n'est pas à la hauteur. Un VST du type "Poly-ana" sonne mieux.
Je pense que le défaut vient des convertisseurs AD que j'utilise.

La notion de "production" est vraiment essentielle, comme le dit etHmoH.
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Faudrait tester en détail ce que va donner le prophet 08 pour voir s'il complète bien l'andromeda ou pas et si son filtre passe bas qui est sensé avoir une énorme patate dans les basses est réellement efficace, pour compléter sans avoir à investir dans un monophonique , ou sinon voir si un memorymoog a plus de patate en unison qu'un mini , je sais pas trop. Toujours est il qu'à priori entre un mini voyager à 3000 € et un memorymoog à 3900 € d'occase mon choix est fait. Tout ça pour dire est ce que des synthé tels que le memorymoog apporte pas autant qu'un monophonique dans ses spécificités d'un mono ? Tout en permettant , avec un polyphonie "un peu plus importante" (tout est très relatif) de faire des leads plus complets ? Après vous allez me dire c'est une question d'affinités ... Quand j'ai acquis mon Andromeda, j'avais déjà un Nordlead, je lisais à l'époque des critiques genre "Un andro pour le faire sonner c'est cent fois plus galère qu'un Virus ou un Nordlead, c'est super mou , Ca a pas de basse , c'est l'usine à gaz ..." J'étais pas très rassuré car j'arrivais pas à bien faire sonner le Nordlead ... Eh bah ... J'ai dessuite réussi à faire sonner 300 fois mieux l'andro que le nordlead ... Donc bon ...
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Je crois acher que tu t'es trompé de titre. Les monos ne se cantonnent pas au Voyager...

Et puis l'unison sur un poly, c'est un son bien caractéristique, limite chorussé.

Je croyais que l'on parlait du concept de la monophonie, je me suis manifestement trompé de débat.

Si c'est pour faire un comparaison avec le Voyager et son prix élevé, je ne trouve pas ça intéressant. C'est juste mon avis...

http://soundcloud.com/french-bobun

http://www.facebook.com/pages/French-Bo-Bun/141231669294373

http://www.myspace.com/frenchbobun

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C'était surtout juste, dans le cadre bien précis du memorymoog (polyphonique connu), pour savoir si dans un mode mono s'il produit les mêmes résultats qu'un mono (l'exemple du minimoog voyager était certes exagéré) vu qu'il est quand même réputé pour avoir une grosse patate et des sons de basses assez persuasifs je dirais. Même question sur un instrument comme le prophet 08 (à venir) et d'une manière générale , quelle comparaison sont faisable entre un mono et un poly avec une "faible polyphonie" (genre 6 voix ou 8 voix max ... ). L'objet de ce post (comme je l'avais initialisé ) serait plutot :

-- Quelles sont les limites d'un polyphonique qui font que ... bah on a besoin véritablement d'un mono et pas d'un polyphonique.

-- Dans quelle mesure le jeu du clavier va permettre à un polyphonique d'avoir la même présence (en terme d'épaisseur de "son" et d'expressivité) qu'un mono (à ce propos je sitais un exemple d'un jeu "typé pianiste" donc avec un jeu avec des accords ainsi que la vélocité d'un pianiste qui exploite pleinement la polyphonie pour avoir plus de couverture "harmonique",pas au sens des harmoniques d'un signal , mais au sens théorie de l'harmonie), mais il pourrait y avoir d'autres exemples.

Enfin et pour en revenir au forum ou je poste (celui de l'Andromeda), quelles instruments sont complémentaires de l'Andromeda selon :

-- Le type de jeu que l'on a et la palette de son que l'on "souhaite" couvrir et en fonction de sa sensibilité.

-- Quelles sont les limites de l'Andromeda. Comment "pousser au maximum l'andromeda" pour "amoindrir" ses limites (concrètement pour éviter le syndrome 50 synthé à la maison , alors qu'en exploitant au max son andro et un autre synthé, par exemple , bah on arriverait au même résultat ... ).

-- Et donc en déduire, selon le type de musique produit, quel machine "devient" complémentaire.


Sujet, j'en convient, vaste et complexe.