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Korg Prologue-16
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Problème d'accordage sur Korg Prologue 16

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Sujet de la discussion Problème d'accordage sur Korg Prologue 16
Je viens de recevoir un Prologue 16.
Essayé 2/3 heures avec le dernier OS (firmware 1.20, panel 1.03, voice 1.03) et... il est faux!!!:(
+/- 20 cents en moyenne entre les voix sur les mi, fa et fa#, c'est beaucoup, même pour de l'analo!
Apparemment, c'est un problème connu et signalé sur gearslutz:
https://www.gearslutz.com/board/electronic-music-instruments-and-electronic-music-production/1197859-korg-prologue-155.html

post #4625:
So I just packaged my second Prologue within weeks for return.
And before it became a return unit with full money back, my reseller checked a third new unit as potential replacement: it had the same tuning issue. Besides other units, which I have checked elsewhere meanwhile, I alone have met 6 faulty Prologues with the tuning issue so far - while I have not been able to get my hands on one single well working unit in person.

D'où ma question: quelqu'un d'autre sur AF a-t-il le même problème d'accordage?
Pour info, entre deux mi , l'un à + 20 cents et l'autre à - 20 cents il y a presque... un quart de ton!
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Non, il y en a des plus faux que d'autres. Avec de la chance, on tombe directement sur le bon. Si on a pas de chance, au bout du 7ème, ça devient acceptable (cf. post 5).

Ensuite, il y a plus de chances qu'au moins une voix déconne sur un 16 que sur un 8. De toutes façons, SW a forcément eu un modèle juste car ça s'entendrait sur ses exemples audio (au passage, merci SW pour ces fichiers et le test, c'est eux qui m'ont fait choisir le Prologue face au Rev2 pour remplacer le Nordlead 2X...). J'ai détecté le problème au bout de deux minutes sur le premier Prologue (au début, je suspectais un bug entre la chaise et le clavier;)). Pour le deuxième, ça ne m'a pris que 5 secondes...

Contrairement à un Deepmind, on ne sait pas quelle voix est déclenchée à chaque note on, donc difficile de savoir si c'est une voix analo qui a un problème ou la commande numérique. J'espère que Korg va sortir un correctif sans trop tarder. Par exemple, ils avaient corrigé le problème du release du minilogue assez rapidement (les enveloppes étant numériques, c'était à coup sûr un bug software):
https://fr.audiofanzine.com/synthe-analogique/korg/minilogue/forums/t.640037,bug-du-realease-amp-eg-en-mode-poly.html

Enfin, j'ai un Minilogue parfaitement juste, mais ça n'est pas le cas de tout le monde (dans une proportion visiblement beaucoup plus faible que le Prologue):
https://fr.audiofanzine.com/synthe-analogique/korg/minilogue/forums/t.653539,korg-minilogue-petit-probleme-de-justesse.html

Ce qui est dommage, c'est que Korg ne fasse pas d'annonce sérieuse sur ces problèmes: à moins d'arpenter frénétiquement les forums d'AF, certains d'entre vous pensent peut être encore que le pb du release du minilogue est encore d'actualité... :??:

[ Dernière édition du message le 26/10/2018 à 20:58:17 ]

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Moi j'ai encore un peu de temps avant de me décider, entre ce korg analo véritable et le system 8 d chez Roland qui m'avait bluffé :bravo:
Ma préférence va au korg par rapport à mon set analo déjà très roland et il sonne bien péchu et il a un super clavier.

Old School et Electronica

Deux filles Arc en Ciel

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Moi j'ai encore un peu de temps avant de me décider, entre ce korg analo véritable et le system 8 de chez Roland qui m'avait bluffé :bravo:
Ma préférence va au korg par rapport à mon set analo déjà très roland et il sonne bien péchu et il a un super clavier.

Old School et Electronica

Deux filles Arc en Ciel

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Citation de synthwalker :
Citation de r0ck&roll :
Ce serait bien que le test de Synthwalker fasse mention de ce gros problème, parce que là je viens de le relire, et aucune mention n'est faite à ce sujet. D'ailleurs l'award valeur sûre 2018 devrait à mon sens être enlevé jusqu'à résolution du problème, parce que là si quelqu'un se fie uniquement au test d'Audiofanzine pour son achat...

Je me cite dans le test : "La série Prologue est constituée de deux modèles : 49 touches / 8 voix (Prologue-8, celui testé) et 61 touches / 16 voix (Prologue-16, le grand frère)".
Donc comme écrit, j'ai testé un Prologue-8 et n'ai rencontré aucun problème d'accordage, donc ce n'est pas la peine de remettre en question ma probité sous quelque forme que ce soit... S'il avait sonné faux, j'aurais demandé un autre modèle et si l'autre modèle avait encore sonné faux, j'aurais dit qu'il sonne faux et je n'aurais pas mis d'Award !

Coucou synthwalker, je te trouve bien agressif, je ne vois pas en quoi mon post remet en cause ta probité, en tout cas ce n'était pas mon intention. Je disais simplement que le fait de mentionner dans ton test qu'un grave problème de tuning avait été détecté serait trés utile pour avertir les gens et par la même occasion faire réagir Korg plus rapidement si les gens avertis rechignent à les acheter. Le fait que tu aies testé un modèle 8 voies n'empêche pas d'informer les gens sur le souci du modèle 16 voies je pense... L'information me paraît suffisamment importante pour faire l'objet d'un encart dans ton article, voilà et oui à mon sens, suspendre l'award si ça peut faire bouger les choses plus rapidement, je suis pour!
30
Citation :
Le fait que tu aies testé un modèle 8 voies n'empêche pas d'informer les gens sur le souci du modèle 16 voies je pense...


J'avais testé par 2 fois assez longuement en boutique la version 8 et je n'avais pas noté de souci de stabilité du tuning ?
Il y a bien 2 modèles différents même si très proche entre la version 16 et 8, peut-être que la version 16 est moins stable ? Mais personnellement j'ai trouvé dans le prologue d'autres lacunes qui ne m'ont pas emballé du tout malgré c'est vrai un beau design, une belle qualité de construction et un clavier très agréable, une qualité sonore agréable mais pas folle, mais surtout beaucoup trop limité en souplesse de programmation et qui n'a pas un véritable mode split layer, car il comporte des limitations dans ce mode...

Donc valeur sur sur la version 8 peut être, mais pas rapport qualité prix pour moi.

De toute manière les avis des tests n'engage que leurs auteurs et ce n'est pas pour moi un critère d'achat, même si il reste quand même un son de cloche global d'un expert en la matière très utile, car en tant que musicien compositeur en voie de professionnalisation, je n'ai pas forcément les mêmes attente d'un instrument de musique qu'un collectionneur par exemple ?

Pour exemple la marque focusrite dont les cartes sons sont souvent ici montré en exemple avec toujours pas mal de récompense mais c'est une marque dont la fiabilité des drivers n'est pas toujours au point pour les PC, j'en ai fait l’expérience et il suffit de se balader sur les forum pour constater la même chose.

Le meilleur test c'est à chacun de le faire, avec sa propre expérience et ressenti, nous ne sommes pas des moutons non ?

Après il peut y avoir des machines qui font "presque l’unanimité" comme récemment le Yamaha MODX qui semble être lui un vrai gage de rapport qualité prix et surement une valeur sur pour travailler en studio et scène.

[ Dernière édition du message le 27/10/2018 à 08:26:47 ]

31
Citation :
Le meilleur test c'est à chacun de le faire, avec sa propre expérience et ressenti, nous ne sommes pas des moutons non ?

Donc en suivant ton raisonnement, on devrait tous acheter un prologue 16 pour s'apercevoir du problème de tuning et ne pas faire "le mouton" ? Car il faut rappeler qu'on n'a pas tous l'opportunité d'aller en essayer un dans un magasin..., et qu'il me semble qu'on doit pouvoir se baser sur un test de site spécialisé pour envisager un achat, et que par conséquent le dit test se doit d'informer ses lecteurs d'éventuels problèmes concernant le produit, même si ceux ci n'ont pu être détectés lors du test et que le test porte sur la version 8 et le problème la version 16... dans un souci d'information!

[ Dernière édition du message le 27/10/2018 à 13:39:52 ]

32
Citation :
Donc en suivant ton raisonnement, on devrait tous acheter un prologue 16 pour s'apercevoir du problème de tuning et ne pas faire "le mouton" ? Car il faut rappeler qu'on n'a pas tous l'opportunité d'aller en essayer un dans un magasin..., et qu'il me semble qu'on doit pouvoir se baser sur un test de site spécialisé pour envisager un achat, et que par conséquent le dit test se doit d'informer ses lecteurs d'éventuels problèmes concernant le produit, même si ceux ci n'ont pu être détectés lors du test et que le test porte sur la version 8 et le problème la version 16... dans un souci d'information!


Par expérience je pense que Korg va résoudre ce problème, un peu de patience, c'est une marque sérieuse ! Je dirais même que c'est peut être le moment d'acheter la version 16 pour faire une bonne affaire ? Car c'est quand même un beau synthétiseur non ?
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Citation de pico :
Citation :
Donc en suivant ton raisonnement, on devrait tous acheter un prologue 16 pour s'apercevoir du problème de tuning et ne pas faire "le mouton" ? Car il faut rappeler qu'on n'a pas tous l'opportunité d'aller en essayer un dans un magasin..., et qu'il me semble qu'on doit pouvoir se baser sur un test de site spécialisé pour envisager un achat, et que par conséquent le dit test se doit d'informer ses lecteurs d'éventuels problèmes concernant le produit, même si ceux ci n'ont pu être détectés lors du test et que le test porte sur la version 8 et le problème la version 16... dans un souci d'information!


Par expérience je pense que Korg va résoudre ce problème, un peu de patience, c'est une marque sérieuse ! Je dirais même que c'est peut être le moment d'acheter la version 16 pour faire une bonne affaire ? Car c'est quand même un beau synthétiseur non ?
Pico, il sonne faux le synthé... même d'occasion, je n'investis pas dedans tant que le problème n'est pas résolu, et vu que ça fait déjà des mois que ça dure, ça n'a pas l'air d'être une priorité pour Korg de résoudre le problème qui est quand même grave...
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Mais je ne vais pas revenir sur un test 9 mois après l'avoir écrit, parce que des utilisateurs ont aujourd'hui des problèmes d'accordage sur une certaine série de synthés, et pas tous, alors que je ne les ai pas constatés sur le synthé que j'ai testé. Pour que le test soit le plus objectif possible, je décris ce que j'entends, vois, ressens, au moment où cela arrive... mais je ne refais pas l'histoire, sinon on n'en finirait pas. Cela m'arrive de faire une mise à jour pour des évolutions d'OS, quand j'ai pu retester dans la nouvelle version.
Autre point, les tests ne sont pas un moyen de pression sur les marques ni un piédestal, c'est en revanche le rôle des forums et je comprends tout à fait que des remarques du genre viennent être publiées ici, sur le fil du test.
Cette neutralité assumée permet de conserver de bonnes relations avec les marques et d'avoir des produits en prêt dans la grande majorité des cas, parfois même en avant-première (sauf quand les marques craignent la critique ou sont mal distribuées en France, auquel cas on trouve d'autres solutions).

[ Dernière édition du message le 27/10/2018 à 16:10:48 ]

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Pour que ce soit bien clair, on parle bien de ceci:
Award_BestProduct_2018.png

...attribué à un produit dont manifestement plus de 80% de la série "Prologue 16" est radicalement défaillante (100% en ce qui me concerne). La série Prologue 8 l'est aussi, dans une moindre mesure apparemment (cf. forum gearslutz, beaucoup plus actif en la matière que AF).

Ensuite, on peut faire l'autruche, mais ça ne résoudra pas le problème pour autant, et risque de créer le doute dans les esprits concernant la notion de "Valeur sûre" (= casserole?) selon AF...

J'ajouterai que selon moi ça n'est pas un défaut de changer de jugement, même temporairement. Je vois même plutôt ça comme une preuve de probité et d'intelligence, lorsque les circonstances l'imposent...
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Après tout tu penses ce que tu veux...
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Citation :
Donc en suivant ton raisonnement, on devrait tous acheter un prologue 16 pour s'apercevoir du problème de tuning et ne pas faire "le mouton"

Je n'ai pas besoin d'acheter un Prologue pour savoir qu'il se désaccorde !!

Citation :
Mais je ne vais pas revenir sur un test 9 mois après l'avoir écrit, parce que des utilisateurs ont aujourd'hui des problèmes d'accordage sur une certaine série de synthés, et pas tous, alors que je ne les ai pas constatés sur le synthé que j'ai testé.

Exactement ce que j'ai dit plus haut : à partir de ton test, qui est indispensable pour appréhender une nouvelle machine, chacun se fait ensuite son expérience ;)

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Citation de synthwalker :
Mais je ne vais pas revenir sur un test 9 mois après l'avoir écrit, parce que des utilisateurs ont aujourd'hui des problèmes d'accordage sur une certaine série de synthés, et pas tous, alors que je ne les ai pas constatés sur le synthé que j'ai testé.
Je comprends très bien que tu ne souhaites pas modifier ton test, mais simplement placer un encart dans le test pour signaler le problème permet de ne pas le dénaturer et informe les lecteurs d'un problème important constaté par les utilisateurs. Et concernant l'award, un simple "SUSPENDU" en travers en attendant la résolution du problème. Encore une fois, je pense vraiment que l'information du problème de tuning doit apparaître sur le test, en précisant bien que c'est un souci soulevé par les utilisateurs et non au cours du test, pour faire son achat en connaissance de cause.

[ Dernière édition du message le 28/10/2018 à 14:46:43 ]

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Les gens qui lisent le test lisent les forums, donc ceux qui ont pu constater le problème l'ont largement exprimé, en proportion bien plus que de problèmes constatés, je pense que c'est clair pour tout le monde... donc bien que je sois sincèrement navré pour tous ceux qui ont un problème, souhaitant que Korg règle cela très vite, je ne modifierai pas le test, ce n'est pas mon rôle, fin du débat pour moi.
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Si tu mets pas un petit avertissement comme quoi pas mal de personnes ont un souci avec le synthé, je ne vais pas en être malade...

Par exemple, moi je parcours pas toujours tous les sujets sur le forum mais par contre je lis tes tests car je vais souvent a l'essentiel et c'est vrai que ça aurait été sympa de voir direct cash un petit "ATTENTION" qui met en garde pour le "MOMENT" avec ce bug que tu n'as pas constaté.

Certains pourrait acheter les yeux fermés suite a ton test sans aller voir plus en profondeur.

Je respecte ta position bien entendu et je ne donne que ma vision des choses;)
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Citation de synthwalker :
Les gens qui lisent le test lisent les forums
Je me permets de sérieusement mettre en doute cette affirmation, tu es une figure d'autorité en matière de synthé, et je sais que pour ma part, je suis resté longtemps à lire tes tests sans chercher plus loin, et je pense ne pas être le seul...
Citation de synthwalker :
donc bien que je sois sincèrement navré pour tous ceux qui ont un problème, souhaitant que Korg règle cela très vite, je ne modifierai pas le test, ce n'est pas mon rôle, fin du débat pour moi.
C'est ton droit, mais ton rôle n'est il pas en premier lieu d'informer tes chers lecteurs? Je trouve cela dommage mais soit...
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Sans compter que si on lit les avis AF, il est classé 5 étoiles et il n'y a pas un de ces avis qui parlent de ce problème. J'invite ceux qui ont eu le synthé et qui ont constaté le problème à l'écrire afin d'avertir les futurs acheteurs. De plus cela va peut-être inciter Korg France à remonter une fois de plus le problème. Quand au test de syntwalker, il n'avait pas constaté ce problème mais c'est vrai qu'AF devrait mettre un message du genre "attention des problèmes ont été remontés sur ce synthé depuis le test".

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Prologue 16, R.A.S pour ma part , numéro de série 001806.
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je pense que tout les synthé ont le même probleme, seulement toi tu attribue ce que tu entend au caractère analo.

si tu compare un osc avec la saw numérique, tu verra que pour les mi fa et fa # il y a un leger détune de 20 à 5 cents,

ce n'est pas sur toutes les voix, donc il faut appuyer plusieurs fois sur le meme mi à la recherche de ce battement/phasing

 

 

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La fausseté est sur des voix entières (tous oscillateurs confondus), sur l'un ou l'autre VCO ou sur le Multi Engine ?
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J'ai l'impression que tous les Prologue ne se désaccordent pas..

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Citation :
J'ai l'impression que tous les Prologue ne se désaccordent pas..

Donc ce serait matériel et pas software comme le souligne Korg ? Ce qui serait un peu plus grave je trouve...
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le battement apparait sur certaine voix, toujours sur les même notes E, F, F#

pour le lire, il faut comparer un seul osc analo avec le multi engine en mode saw

sur mon exemplaire, l'osc1 avait un désacordage supérieur à l'osc2, mais je parle uniquement de quelque cents, entre 5 et 13 max

je ne peux pas dire si une voix est fausse sur les 2 oscilo à chaque fois.

Comme le fait remarquer pico, si c'est uniquement certain exemplaire, c'est donc hardware.


mais j'insiste, ce battement est musical, tres analo, donc je pense que ceux qui indique ne pas avoir le probleme l'ont peut etre, mais s'en accommode parfaitement et ca donne d’ailleurs du caractère à la machine.



 

 

[ Dernière édition du message le 31/10/2018 à 09:45:24 ]

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OK Bllfo, tout dépend si on le prend comme un "Drift" ou comme un défaut..

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50
exactement