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Bug du Realease (amp EG) en mode poly ?

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Sujet de la discussion Bug du Realease (amp EG) en mode poly ?

Bonjour à tous,

Plusieurs utilisateurs semblent constater un comportement étrange du realease de l'amp EG  en mode poly...

J'ai fait une petite vidéo :

J'utilise un patch initial, je monte le release et je joue en mode poly, 2 notes alternées (vous pouvez utiliser les 2 extrémités du clavier pour mieux entendre la différence). Voice Mode Depth à 0. Tempo à mi course.

Je relève 3 comportements, qui surviennent apparemment aléatoirement :

- le comportement attendu : les 2 notes sonnent en simultanées pendant le realease (la polyphonie étant de 4 notes, ça s'observe à chaque nouvel enfoncement de note).
- le comportement "mono" : les notes se coupent
- le comportement "perdu" : entre deux, le machin est pommé...

Parlons-en !

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

2
Citation :
le machin est pommé...


C'est pas pour Apple ça??? ;)

Merci d'avoir prix le temps de cette petite vidéo, interpellant ce comportement, serra t'il corrigé par un nouvel OS ou est-ce lié à la conception???

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

transmission-soundcloud

 

3

Au début je pensais que c'était lié au comportement du clavier / velocité mais même en m'appliquant j'ai pas noté de différence remarquable.

Je suis en train de penser que j'ai pas vérifier si ça le faisait via un autre clavier.

Je vais voir...

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

4

Ca le fait pareil en utilisant mon Komplete Kontrol.

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

5
Bon ben voilà une bonne vidéo de cet étrange phénomène. En même temps c'est presque explicable: les bureaus d'études n'ont quasi plus de musiciens dans leur staff (Même chez DSI, malgré vidéo à l'appui et plusieurs relances, un bug de suivi de notes en mode MONO n'a jamais été corrigé).

Bref, comme disait Traumax, même avec un poly à deux voix ça ne devrait jamais couper. Sinon c'est pas un poly, hé...

Donc pour MrFunk, le nombre de voix ne changera rien: sur un microkorg, un Nord Lead, un JP-8, un Prophet-5 ou que sais-je, quand on joue des notes avec un long release la première coupure n'apparaitra que lorsqu'on aura dépassé le nombre de voix dispo, et pas avant.

C'est bien dommage pour ce Minilogue dont je trouve le son très cool. Mais là c'est clairement un bug bloquant.
Le problème de nos jours est que 90% des clients on acheté le truc pour faire du pouet-pouet séquencé. Et quand certains des 10% restants se plaignent d'un éventuel bug, le constructeur répond: mais non, ça ne dérange personne.
Bref...

6
Et bien justement Push-Pull si tu mets le release à fond et si tu joue des notes rapides avec 4 voix de polyphonie il me semble que la coupure arrive très vite non ?
Après même s'il s'agit d'un bug ... Qui joue un son avec un release à fond ? Personne :-D

[ Dernière édition du message le 17/03/2017 à 16:52:53 ]

7
Si tu joues 8 notes différentes pour ton test, en relâchant bien chaque touche avant la suivante, as-tu le même problème ?
A vue de nez, cela semble être un simple bug dans l'algo d'affectation des voix : une supposition, comme tu joues toujours les mêmes notes (bouuu :-D) l'algo a du mal a déterminer la plus ancienne voix qu'il pourrait remplacer avec le moindre dégât et finit par remplacer en premier la voix la plus récente... ? Je n'imagine pas du hardware insoluble dans ce problème.
8
Et PATATRA !
Tout comme Push, le Minilogue commençait à me faire de l'oeil, mais ça c'est juste pas possible puisque c'est clairement pour faire ce type de sons (pads longs/lent) que je lorgnait dessus.
Un poly ça fait des pads: si ça foire c'est foireux. :(((:furieux:
9
Citation de Mr :
Qui joue un son avec un release à fond ? Personne :-D

image.php
Dans ce cas précis il s'agit d'un exemple pour bien montrer ce qui se passe plus discrètement dans la pratique avec un release plus raisonnable.

Baloran: oui ça doit être corrigeable en soft puisqu'il s'agit juste de la manière d'assigner les voix. Ce qui m'inquiète, c'est que des mecs qui laissent passer ça sur une instrument qui part en production me laissent dubitatif sur l'appétit qu'ils auront plus tard à corriger des problèmes...

Gouji: pas mieux. :bravo:



[ Dernière édition du message le 17/03/2017 à 17:46:57 ]

10

retour de test et je confirme le même problème montré plus haut dans le vidéo.

si je joue qutare notes d'affilées ça va, mais dès que je change de notes (pour toi, un demi ton push-pull) COUPURE !!!

 

++++++++++++++++++++++++++++++++++ la reine Mab

j'aime manger des ondes carrées

 

11
Ben oui, ça fait des mois qu'on sait que le Minilogue est bugué :oops2:
Et toujours pas de mise à jour du constructeur ??

Vive les BPM !

12
Merci Math !
13
Citation :

00
Citation de Mr Funk :
Qui joue un son avec un release à fond ? Personne :-D

Dans ce cas précis il s'agit d'un exemple pour bien montrer ce qui se passe plus discrètement dans la pratique avec un release plus raisonnable.



Je plaisantais bien sûr :-D

J'ai fais le test et je fais le même constat. J'ai également fais le meme test sur un autre synthé et je n'ai pas le même comportement.

Apres comme déjà dis je ne suis pas un expert en synthèse.

Bon apres se demander si on achète ou pas le minilogue à cause de ce probleme faut pas deconner quand même.

Ce n'est pas vraiment génant comme bug ;)

[ Dernière édition du message le 17/03/2017 à 19:06:12 ]

14
Si justement, c'est très gênant !
Comme disait Push, si on l'utilise pour des séquences comme c'est un peu la mode, ok. Ça peut passer inaperçu.
Mais quand tu fais de l'ambient, que tu veux poser des sons qui prennent leur temps, de longs pads qui se superposent et se croisent, et que tout se coupe d'un coup ! :oo::((
Et je répète: c'est un polyphonique. C'est sa force. Si ce côté là est foireux...:non:
Non c'est pas possible.
15
Je pense à un truc: il serait peut être plus parlant de refaire le test avec une attack lente et jouer moins rapide. Je pense qu'on entendra mieux le soucis. Non ?
16

ouep ou une grosse reverb !

++++++++++++++++++++++++++++++++++ la reine Mab

j'aime manger des ondes carrées

 

17
Je ne fais ni séquence à la mode, ni ambient ... ca doit être pour ca que ca ne me gêne pas :-D

[ Dernière édition du message le 17/03/2017 à 22:56:01 ]

18
Picto je suis pas certain que ta vidéo soit idéale pour identifier le problème. Un algorithme d'assignation des voix consiste en deux tables : les voix actives et les voix disponibles, lorsqu'une note est jouée il choisit la première des voix disponibles (qui correspond à la voix dont le relâchement est le plus ancien), la retire de cette table et la range à la queue de celles actives. Si aucune voix n'est dispo il va voler la voix active la plus ancienne. Inversement lorsqu'une note est relâchée, sa voix est retirée de la table des celles actives, et mise à la queue des voix disponibles.
Une sophistication, correspondant mieux au comportement des instruments acoustiques mais qui demande aussi de mémoriser et mettre à jour les notes jouées par chaque voix, consiste à vérifier d'abord que la note jouée ne l'est pas déjà par une voix active (et idéalement n'a pas été jouée par une des voix disponibles) et dans ce cas, c'est celle-ci qui sera assignée, redéclenchant au passage les enveloppes.
Or dans ta vidéo tu joues alternativement les deux mêmes notes ce qui rend difficile de comprendre si c'est un effet secondaire du choix qu'aurait pu faire korg parmi ces deux options ou autre chose :noidea:

[ Dernière édition du message le 18/03/2017 à 08:29:01 ]

19
Heing ?
C'est quoi cette histoire de tables ? :?!:

Normalement, l'assignation est simplement cyclique.

Après, le constructeur peut décider que lorsqu'on dépasse le nombre de voix, on coupe les plus anciennes pour jouer de nouvelles notes (comme chez Clavia, DSI par exemple) ou que les nouvelles notes ne soient tout simplement pas jouées (Juno-106, Oberheim).

Exception: il existe sur certains synthés (106, JP-8) un mode non-cyclique qu'on peut activer et qui permet de recommencer toujours avec la première voix dispo. Lorsqu'on joue avec du portamento, ça permet que le glissé se fasse depuis la dernière note relâchée. Mais c'est un cas particulier et j'ai croisé peu de synthés proposant cette option.
20

Citation de Baloran

Si tu joues 8 notes différentes pour ton test, en relâchant bien chaque touche avant la suivante, as-tu le même problème ?

oui le bug se produit aussi en jouant 8 notes différentes ainsi, constate plus d'aléatoire d'ailleurs.

USW -> OK pour la vidéo (j'hésite à en faire une complémentaire du coup), mais là n'importe quel jeu entraine ce genre de bug.

le constructeur peut décider que lorsqu'on dépasse le nombre de voix, on coupe les plus anciennes pour jouer de nouvelles notes

C'est le cas du MicroKorg.

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

21
Citation de Push-Pull :
Normalement, l'assignation est simplement cyclique.

Non, s'il s'agissait d'un simple pointeur incrémenté, les notes tenues seraient coupées même sans excéder la polyphonie, les différencier de celles disponibles est nécessaire.
22
Citation de Push-Pull :
Exception: il existe sur certains synthés (106, JP-8) un mode non-cyclique qu'on peut activer et qui permet de recommencer toujours avec la première voix dispo. Lorsqu'on joue avec du portamento, ça permet que le glissé se fasse depuis la dernière note relâchée. Mais c'est un cas particulier et j'ai croisé peu de synthés proposant cette option.

C'est pas bête, c'est vrai qu'en mode cyclique le portamento polyphonique n'est pas très heureux, à moins de se limiter à une tessiture de quelques demi-tons. Un autre synthé dont l'assignation des voix sort des sentiers battus : le dk synergy, mais j'ai du mal à comprendre ce qu'ils ont réalisé...
23
Citation de usw :
Citation de Push-Pull :
Normalement, l'assignation est simplement cyclique.

Non, s'il s'agissait d'un simple pointeur incrémenté, les notes tenues seraient coupées même sans excéder la polyphonie, les différencier de celles disponibles est nécessaire.

C'est pas clair, mais il me semble qu'on dit la même chose, non ?
Quand tu parles de notes tenues, on parle bien de AVANT le Note Off ? Pas de tenue due à un long release...

Dans cas on en revient au DSI: sur un MophoX4 si joue une cinquième note en tenant les autres, la première que j'ai jouée est coupée.

24
Bon de toute manière, qu'on utilise une assignation ou une autre, elle reste logique et musicale.
Là sur ce Minilogue on a clairement un comportement bizarroïde mal choisi (ou mal géré) par Korg.
Et c'est quand même très dommage de la part d'un vieux constructeur.
25
Citation :
on a clairement un comportement bizarroïde mal choisi


Certains se plaignent (dont moi) que les "Roland boutiques" comportent des manques, ce qui déchaine certains "heaters", ici, comme pour le Monologue, on est aussi face à des maladresses de conception et ça déchaine moins d'aigreur d'estomac, Korg mériterait donc plus d'indulgences???

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

transmission-soundcloud