Identification de provenance des x0xb0x
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Souvent les vieilles x0x sont cher d'occasions, c'est pas justifié, j'ai déjà vu des x0x de 2005 ou 2006 à 450€, c'est n'importe quoi, surtout quand l'annonce a été postée par un mec qui raconte sur les forums que les charkachak
190
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
Ok merci de tous ces détails, pas de quoi se prendre la tête pour un ou deux HZ alors si la température influe dessus. De plus, mon testeur, qui fait fréquencemètre, ne fait pas partie de la catégorie des "tueurs" 
Et si je veux flasher le firmware, c'est facile et sans risque ? car je préfère Sokkos à ce 1.05 qui n'a pas de fonctions particulières (du moins je ne connais pas les raccourcis) et dont le mode edit est légèrement différent. Et où trouver le fichier qui va bien ? j'ai trouvé un fichier sokkos 1.9. je sais plus quoi mais il y a plein de fichiers à l'intérieur et je ne sais pas lequel il faut, je voudrais pas faire une connerie. Il y a Sokkos 2 également. tu me conseillerais quoi ?
Et si je veux flasher le firmware, c'est facile et sans risque ? car je préfère Sokkos à ce 1.05 qui n'a pas de fonctions particulières (du moins je ne connais pas les raccourcis) et dont le mode edit est légèrement différent. Et où trouver le fichier qui va bien ? j'ai trouvé un fichier sokkos 1.9. je sais plus quoi mais il y a plein de fichiers à l'intérieur et je ne sais pas lequel il faut, je voudrais pas faire une connerie. Il y a Sokkos 2 également. tu me conseillerais quoi ?
[ Dernière édition du message le 15/11/2018 à 00:10:46 ]
Ours303
2773
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
Oui la température ambiante influe dessus, mais si tu règles pas ton DO de l'octave au dessus au double du précédent qu'il fasse 10 ou 40° il ne sera jamais bon même en ajustant le potard tune. Et 2 octaves au dessus se sera encore pire.
Des fois c'est câlibré en 2 minutes, des fois il faut plus se faire chier. Mais ces synthés sont faciles à câlibrer, il y a pire.
Après honnêtement beaucoup de x0x ne sont pas très bien câlibrées, celles que les gars ont fait à "l'oreille", c'est assez comique quand on contrôle avec une oscillo numérique.
Personnellement j'aime que les choses soient conformes, le top si t'en en a 2, c'est des les câlibrer en même temps avec une oscillo numérique 2 voies, comme ça qu'il pleuve, qu'il vente ou qu'il neige, les 2 seront toujours tunées ensembles avec le potard tune au même niveau, il y aura plus qu'à les régler dans le ton du kick, pour ne pas se faire chier "en live". Mais comme je ne suis pas un vrai musicien, peut-être je dis des conneries.^^ Un peu de cynisme, j'ai le droit, c'est moi qui avait créé le thread.
L'astuce c'est plus des synthés seront bien calibrés, plus se sera facile à les accorder avec d'autres matos.
Moi en sokkos j'ai chargé que du 1.9 et du 2, aucunes idée de la différence entre les 2, parce que je me sert que des fonctions de bases. C'est le fichier hex qu'il faut charger avec c0nb0x, il y a un tuto sur youteub.
Des fois c'est câlibré en 2 minutes, des fois il faut plus se faire chier. Mais ces synthés sont faciles à câlibrer, il y a pire. Après honnêtement beaucoup de x0x ne sont pas très bien câlibrées, celles que les gars ont fait à "l'oreille", c'est assez comique quand on contrôle avec une oscillo numérique. Personnellement j'aime que les choses soient conformes, le top si t'en en a 2, c'est des les câlibrer en même temps avec une oscillo numérique 2 voies, comme ça qu'il pleuve, qu'il vente ou qu'il neige, les 2 seront toujours tunées ensembles avec le potard tune au même niveau, il y aura plus qu'à les régler dans le ton du kick, pour ne pas se faire chier "en live". Mais comme je ne suis pas un vrai musicien, peut-être je dis des conneries.^^ Un peu de cynisme, j'ai le droit, c'est moi qui avait créé le thread. L'astuce c'est plus des synthés seront bien calibrés, plus se sera facile à les accorder avec d'autres matos.Moi en sokkos j'ai chargé que du 1.9 et du 2, aucunes idée de la différence entre les 2, parce que je me sert que des fonctions de bases. C'est le fichier hex qu'il faut charger avec c0nb0x, il y a un tuto sur youteub.
[ Dernière édition du message le 16/11/2018 à 12:15:56 ]
charkachak
190
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
Ours303
2773
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
Si ça t'intéresse ce vendeur chinois caelectronics8, vend des petites oscillos de poche pour 12€, ce n'est pas du tout un oscillo pro, à ce prix 
mais ça peut dépanner
:
https://www.ebay.fr/itm/DSO138-TFT-Digital-Oscilloscope-1Msps-Probe-Analog-2-4-Bandwidth-Welded/142501745519?hash=item212dc4136f:g:vaAAAOSwX7pZs1h-:rk:2:pf:0
Il vend aussi des petite alim' réglables pour faire des tests et plein de composants à des bons prix; les 74HC595 il les fait à 6,76€ les 50 par exemple
mais ça peut dépanner:https://www.ebay.fr/itm/DSO138-TFT-Digital-Oscilloscope-1Msps-Probe-Analog-2-4-Bandwidth-Welded/142501745519?hash=item212dc4136f:g:vaAAAOSwX7pZs1h-:rk:2:pf:0
Il vend aussi des petite alim' réglables pour faire des tests et plein de composants à des bons prix; les 74HC595 il les fait à 6,76€ les 50 par exemple
[ Dernière édition du message le 22/11/2018 à 08:19:32 ]
charkachak
190
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
Super, merci pour le lien. J'ai encore reçu deux faux 2sc2291 badgé 74E de ce vendeur ebay dont le pseudo est szouter2015 qui est un menteur puisqu'il m'affirmait que la photo correspondait à l'objet : https://www.ebay.fr/itm/192363309824?ul_noapp=true.
Maintenant je me fais chier à acheter de faux 2291 pour un pote qui veut que je lui monte une X0x. Quelle misère pour trouver ces transistors...
Je pense que je vais acheter un autre trimmer car avec mon un tour, j'obtiens au mieux 65.4 et 131.4, je n'obtiens jamais pile le double
Sinon y'a pas moyen de trouver d'occase les vieux oscillo qu'on avait dans les classes de physique au collège ? ça vaut combien un vrai oscillo ?
Maintenant je me fais chier à acheter de faux 2291 pour un pote qui veut que je lui monte une X0x. Quelle misère pour trouver ces transistors...
Je pense que je vais acheter un autre trimmer car avec mon un tour, j'obtiens au mieux 65.4 et 131.4, je n'obtiens jamais pile le double
Sinon y'a pas moyen de trouver d'occase les vieux oscillo qu'on avait dans les classes de physique au collège ? ça vaut combien un vrai oscillo ?
Ours303
2773
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
Te fais pas chier avec un vieux oscillo, j'ai débuté avec ça et j'ai jeté de l'argent pas les fenêtres, celui que j'avais acheté il y avait qu'un seul canal d'opérationnel et en plus, souvent ils ont les capas polarisés fatigués et sont eux mêmes à recalibrer. Je l'avais payé 60€, c'était du vol, prends ça que si on te donne. Le truc c'est que l'oscillo c'est surtout pour visualiser les formes d'ondes, les numériques affichent en auto, fréquences, périodes, etc... Un vieux analos t'as que des carreaux et la forme d'onde, pour le reste, faut tout calculer, c'est pas automatique.^^ Pour calibrer, je suis peut-être trop pointilleux, mais quelques fois j'ai mis un trimmer de précision à TM5, je me suis moins fait chier, je n'ai pas noté la ref, mais il me semble je les avais pris chez mouser, c'est pas facile à trouver des trims comme ça avec les pins en triangle et la vis 10 tours (de précision).
C'est rien c'est normal de batailler à trouver des composants, on h'est plus en 1982, mais tu verras c'est super énervant quand tu décides de revendre ta x0x et que t'as que des marchands de tapis qui te contactent. Ah, ah.
Sur cette page FB, il y a un gars qui vend des NTE44, peut-être ça te dépannera:
https://www.facebook.com/groups/285778691825206/
La page Roland TB303/TB03/C.A. TT303/ D.S. RE303/Xoxbox/Acidlab/Avalon User group
Je ne sais plus si j'avais précisé sur toutes les TB303, C29 est placé à l'envers, faut faire pareille sur x0xb0x. Sur le forum ladyada, B.C. avait même dit qu'il était préférable de mettre un vieux condensateur à cet endroit. Enfin déjà un neuf à l'envers c'est la base.
C'est rien c'est normal de batailler à trouver des composants, on h'est plus en 1982, mais tu verras c'est super énervant quand tu décides de revendre ta x0x et que t'as que des marchands de tapis qui te contactent. Ah, ah.
Sur cette page FB, il y a un gars qui vend des NTE44, peut-être ça te dépannera:
https://www.facebook.com/groups/285778691825206/
La page Roland TB303/TB03/C.A. TT303/ D.S. RE303/Xoxbox/Acidlab/Avalon User group
Je ne sais plus si j'avais précisé sur toutes les TB303, C29 est placé à l'envers, faut faire pareille sur x0xb0x. Sur le forum ladyada, B.C. avait même dit qu'il était préférable de mettre un vieux condensateur à cet endroit. Enfin déjà un neuf à l'envers c'est la base.
[ Dernière édition du message le 24/11/2018 à 17:36:20 ]
charkachak
190
Posteur·euse AFfiné·e
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Ours303
2773
Squatteur·euse d’AF
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charkachak
190
Posteur·euse AFfiné·e
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Ours303
2773
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
Non impossible que ça grille le capas.
filter low end facile à facile
gate on facile
Accent decay, ça commence à se corser faut couper une piste.^^
slide timing adjust, moins facile ça se corse. Infos sur internet, mais c'est à bonifier pour que se soit bien.
Accent sweep speed, pareille que le précédent.
Env x4, mais pas comme sur les tutos c'est pas terrible, faut remplacer le switch par un potard et des résistances, réfléchir et sortir la calculette pour optimiser le truc.
Filter tracking, je tiens un bout du truc mais à développer.
LFO mais là ça commence à être chaud.
Overdrive pas mal.
Les meilleurs mods il y a que de "l'aiguillage" c'est à optimiser soit même.
Le sub oscillator mod pas la peine d'essayer, le schéma est faux, personne n'est arrivé à le faire fonctionner.
Certains mods sont nuls et inutiles.
Le mod muffler like distortion, c'est de la merde, c'est complètement stupide d'essayer de faire saturer la sortie mixer juste avec 2 leds sans AOP.
Accent increase, nul peu efficace, faut faire directement l'accent sweep speed à la place.
Env mod amount à essayer seulement, ça dépend des synthés, sur certains ça le fait sur d'autres ça sert à rien, ne pas percer de trou avant d'avoir essayé le mod.
VCA env forever, bof...
Variable VCA decay, pourquoi pas mais pas indispensable, c'est efficace mais je trouve que ça sert à rien, je trouve pas ça beau de raccourcir à mort le decay du VCA.
Modulation VCO, pas mal, moi j'aime bien, mais d'autres gens trouvent ça horrible.
Modulation VCA, moins bien que le précédent mais possible de l'optimiser pour plus de musicalité.
Bass boost, gonfle un peu les basses mais pas fou, surtout que généralement une x0x on s'en sert plus pour faire de l'acid, ça peut être cool si tu te sert ta x0x pour faire des bass pour du dub electro. C'est mieux d'avoir un autre synthé bass, pour faire du dub electro.
Si tu veux faire des sonorités acid, une perte de temps de faire ce mod, dès que tu montes la reso, le bass boost tu ne l'entendra plus du tout.
Reso boost pas mal, mais créé un plop quand on l'active, fais trop saturer le vcf et est peu utilisable avec une disto en complêment, mais très bon pour défoncer les tympans des gens. J'adore malgré ses défauts. Ceci dit je préfère le faire en 4 pole style sans potard.
VCO2 vendu par x0xsh0p, j'en ai monté sur des x0x, mon avis c'est que ça sert pas à grand chose, à part pisser plus loin que le voisin. En fait ça peut être bien en le modifiant et utilisé avec d'autres mods qui seront complémentaires du VCO2 mod, le truc c'est que ça ne sert à rien d'avoir des mods juste pour faire le malin et que au final se soit pas utilisable et que ça fasse des sons horribles. Un conseil si tu veux une synthé à 2 VCO, achètes directement un synthé un 2 VCO. Une x0x avec un VCO rajouté c'est pourri et surtout il n'y pas de switch pour les sync et comme une x0x ça reste un synthé basique c'est peu intéressant d'avoir ce mod, surtout que entre nous les mecs qui diront que c'est bien, leur truc il est même pas modifié pour doser le gain sans que ça joue sur tune et en plus la plupart il est même pas calibré comme il faut le truc. Les synthé à 2 VCO, c'est toujours des synthés à la synthèse plus poussée et souvent il ont la fonction VCO SYNC.
Tu remarqueras que les mods pas terrible ils tous le temps sur les x0x qui ont été vendues comme "devilfish", le gars qui a modifié les Teubeu trois cent trois en Teebee E0E devifish, n'a jamais modifié de x0x de sa vie. J'écris comme ça, parce que je ne plus écrire le mot, ça fait comme si il m'avait été bloqué, ou un beug.
filter low end facile à facile
gate on facile
Accent decay, ça commence à se corser faut couper une piste.^^
slide timing adjust, moins facile ça se corse. Infos sur internet, mais c'est à bonifier pour que se soit bien.
Accent sweep speed, pareille que le précédent.
Env x4, mais pas comme sur les tutos c'est pas terrible, faut remplacer le switch par un potard et des résistances, réfléchir et sortir la calculette pour optimiser le truc.
Filter tracking, je tiens un bout du truc mais à développer.
LFO mais là ça commence à être chaud.
Overdrive pas mal.
Les meilleurs mods il y a que de "l'aiguillage" c'est à optimiser soit même.
Le sub oscillator mod pas la peine d'essayer, le schéma est faux, personne n'est arrivé à le faire fonctionner.
Certains mods sont nuls et inutiles.
Le mod muffler like distortion, c'est de la merde, c'est complètement stupide d'essayer de faire saturer la sortie mixer juste avec 2 leds sans AOP.
Accent increase, nul peu efficace, faut faire directement l'accent sweep speed à la place.
Env mod amount à essayer seulement, ça dépend des synthés, sur certains ça le fait sur d'autres ça sert à rien, ne pas percer de trou avant d'avoir essayé le mod.
VCA env forever, bof...
Variable VCA decay, pourquoi pas mais pas indispensable, c'est efficace mais je trouve que ça sert à rien, je trouve pas ça beau de raccourcir à mort le decay du VCA.
Modulation VCO, pas mal, moi j'aime bien, mais d'autres gens trouvent ça horrible.
Modulation VCA, moins bien que le précédent mais possible de l'optimiser pour plus de musicalité.
Bass boost, gonfle un peu les basses mais pas fou, surtout que généralement une x0x on s'en sert plus pour faire de l'acid, ça peut être cool si tu te sert ta x0x pour faire des bass pour du dub electro. C'est mieux d'avoir un autre synthé bass, pour faire du dub electro.
Si tu veux faire des sonorités acid, une perte de temps de faire ce mod, dès que tu montes la reso, le bass boost tu ne l'entendra plus du tout.Reso boost pas mal, mais créé un plop quand on l'active, fais trop saturer le vcf et est peu utilisable avec une disto en complêment, mais très bon pour défoncer les tympans des gens.
J'adore malgré ses défauts. Ceci dit je préfère le faire en 4 pole style sans potard.VCO2 vendu par x0xsh0p, j'en ai monté sur des x0x, mon avis c'est que ça sert pas à grand chose, à part pisser plus loin que le voisin. En fait ça peut être bien en le modifiant et utilisé avec d'autres mods qui seront complémentaires du VCO2 mod, le truc c'est que ça ne sert à rien d'avoir des mods juste pour faire le malin et que au final se soit pas utilisable et que ça fasse des sons horribles. Un conseil si tu veux une synthé à 2 VCO, achètes directement un synthé un 2 VCO. Une x0x avec un VCO rajouté c'est pourri et surtout il n'y pas de switch pour les sync et comme une x0x ça reste un synthé basique c'est peu intéressant d'avoir ce mod, surtout que entre nous les mecs qui diront que c'est bien, leur truc il est même pas modifié pour doser le gain sans que ça joue sur tune et en plus la plupart il est même pas calibré comme il faut le truc.
Les synthé à 2 VCO, c'est toujours des synthés à la synthèse plus poussée et souvent il ont la fonction VCO SYNC.Tu remarqueras que les mods pas terrible ils tous le temps sur les x0x qui ont été vendues comme "devilfish", le gars qui a modifié les Teubeu trois cent trois en Teebee E0E devifish, n'a jamais modifié de x0x de sa vie.
J'écris comme ça, parce que je ne plus écrire le mot, ça fait comme si il m'avait été bloqué, ou un beug.[ Dernière édition du message le 28/11/2018 à 11:49:35 ]
charkachak
190
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
Merci, super détaillée la réponse.Tu n'aurais pas un lien de vidéo qui montre ces ou au moins certains de ces mods (sans trop de disto sinon ça donne souvent une idée erronée de l'effet produit par le son sur le son basique de la X0x.)J'ai vu cette vidéo (https://www.youtube.com/watch?v=HFRSaLVC5XM) et, effectivement, je partage ton avis sur tous les mods présentés dans cette vidéo. Par contre son mod overdrive est terrible on dirait mon MXR disto+
Filter tracking, c'est quoi ? Jamais rien lu dessus (je pense), et pourtant, depuis quelque temps, j'en ai lu des tas de trucs sur les X0x. Quant au LFO, on peut rajouter un LFO sur une X0x ?
Une question différente. Sur ma X0x allemande le cutoff est plus chuitant (au max) (difficile à expliquer avec des mots) mais la ligne de basse est moins audible. Sur celle que j'ai montée, la ligne de basse est plus présente quand la réso est poussée au max mais le côté chuitant est moins prononcé (comme si le volume était moins fort pour ce son là.) L'allemande est en 2sc945P et la mienne en 2sc536NF. ça pourrait venir de ça ?
.Tu n'aurais pas un lien de vidéo qui montre ces ou au moins certains de ces mods (sans trop de disto sinon ça donne souvent une idée erronée de l'effet produit par le son sur le son basique de la X0x.)J'ai vu cette vidéo (https://www.youtube.com/watch?v=HFRSaLVC5XM) et, effectivement, je partage ton avis sur tous les mods présentés dans cette vidéo. Par contre son mod overdrive est terrible on dirait mon MXR disto+ Filter tracking, c'est quoi ? Jamais rien lu dessus (je pense), et pourtant, depuis quelque temps, j'en ai lu des tas de trucs sur les X0x. Quant au LFO, on peut rajouter un LFO sur une X0x ?
Une question différente. Sur ma X0x allemande le cutoff est plus chuitant (au max) (difficile à expliquer avec des mots) mais la ligne de basse est moins audible. Sur celle que j'ai montée, la ligne de basse est plus présente quand la réso est poussée au max mais le côté chuitant est moins prononcé (comme si le volume était moins fort pour ce son là.) L'allemande est en 2sc945P et la mienne en 2sc536NF. ça pourrait venir de ça ?
Ours303
2773
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
Hé, hé je le connais lui, c'est mon ami Israëlien, son overdrive mod est un clone modifié de MXR m104. D'ailleurs à la base c'est lui le premier à avoir rajouté un LFO sur une x0xb0x, il y a des renseignements quelque part sur le forum ladyada, mais tel quel c'était pas top, à optimiser.
LFO sur base NE555:
LFO analogique (au début), c'est un clone du LFO du Jen Syntar:
D'ailleurs dans cette vidéo il y a un pseudo filter tracking que j'avais nommé CV mod
Le principe du filter tracking c'est de router le CV out au VCF CV in. Pour modifier l'ouverture du cutoff.
Cette vidéo le filter tracking est utilisé:
Il y a un muffler distortion, mais faut pas rêver c'est pas le même truc que sur le tuturiel subatomic glue. C'est un vraie devilfish.
Aucune idée pour tes synthés, difficile de savoir à distance.
LFO sur base NE555:
LFO analogique (au début), c'est un clone du LFO du Jen Syntar:
D'ailleurs dans cette vidéo il y a un pseudo filter tracking que j'avais nommé CV mod
Le principe du filter tracking c'est de router le CV out au VCF CV in. Pour modifier l'ouverture du cutoff.
Cette vidéo le filter tracking est utilisé:
Il y a un muffler distortion, mais faut pas rêver c'est pas le même truc que sur le tuturiel subatomic glue.
C'est un vraie devilfish.Aucune idée pour tes synthés, difficile de savoir à distance.
charkachak
190
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
Merci pour tous ces liens, tes deux X0x envoient sévère avec les mods que tu as rajoutés
(j'ai vu sur une autre de tes vidéos que tu possèdes un Pro one 
) et la devilfish envoie grave également. Tu utilises quelle peinture pour les boitiers PT10 ?
Pour mes synthés, je ne comprends pas non plus.Le son me semble identique sur tous les réglages, ce n'est que lorsque je pousse la réso au max que j'entends une différence entre les deux. Peut-être que je me suis planté avec une résistance dans le VCF.
Je posterai un enregistrement d'un pattern classique d'acid avec les deux en poussant la réso à fond. Peut-être tu pourras me dire si une réso semble normale et l'autre pas.
D'ailleurs qu'est-ce qui fait la différence (d'un point de vue électrique/électronique) de son entre une X0x et une TB303 ou une RE303 (qui sonne comme la TB sur les vidéos que j'ai regardées) car, effectivement, toutes les vidéos sur Youtube qui jouent le même pattern avec une X0x et une TB, il faut être sourd pour ne pas remarquer de différence (la TB groove tjs plus et la réso est tjs différente de la X0x, même le slide me semble différent.)
Quant à mes deux fake 2sc2291 de szouter2015 (vendeur chinois)il m'a remboursé et à retirer l'objet de sa liste (honnête comme ICbest, autre vendeur chinois.) Du coup, j'ai tenté un vendeur italien qui en propose des badgés 46F. Chose bizarre, le vendeur habite à Milan et mon colis est expédié depuis les Pays Bas...
(j'ai vu sur une autre de tes vidéos que tu possèdes un Pro one ) et la devilfish envoie grave également. Tu utilises quelle peinture pour les boitiers PT10 ?Pour mes synthés, je ne comprends pas non plus.Le son me semble identique sur tous les réglages, ce n'est que lorsque je pousse la réso au max que j'entends une différence entre les deux. Peut-être que je me suis planté avec une résistance dans le VCF.
Je posterai un enregistrement d'un pattern classique d'acid avec les deux en poussant la réso à fond. Peut-être tu pourras me dire si une réso semble normale et l'autre pas.
D'ailleurs qu'est-ce qui fait la différence (d'un point de vue électrique/électronique) de son entre une X0x et une TB303 ou une RE303 (qui sonne comme la TB sur les vidéos que j'ai regardées) car, effectivement, toutes les vidéos sur Youtube qui jouent le même pattern avec une X0x et une TB, il faut être sourd pour ne pas remarquer de différence (la TB groove tjs plus et la réso est tjs différente de la X0x, même le slide me semble différent.)
Quant à mes deux fake 2sc2291 de szouter2015 (vendeur chinois)il m'a remboursé et à retirer l'objet de sa liste (honnête comme ICbest, autre vendeur chinois.) Du coup, j'ai tenté un vendeur italien qui en propose des badgés 46F. Chose bizarre, le vendeur habite à Milan et mon colis est expédié depuis les Pays Bas...
Ours303
2773
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
C'est pas de la peinture c'est le boitier qui est de cette couleur. Sur le VCF t'as un trim pour régler le cutoff afin qu'il aille plus ou moins bas, ça joue sur la résonnance, surement que Andreas l'a mis a fond comme un gros geulmon.
Il y a pas longtemps j'ai pris 2 TR606, j'ai écrit 2 patterns identiques pour voir, synchro en dinsync et si on met les 2 patterns superposés, il y a un effet de phase très prononcé entre les 2 patterns, surement parce que les séquenceurs des machines anciennes sont imprécis, il y a du shuffle sans avoir la fonction shuffle. Si je fais pareille avec des clones modernes, c'est mort ça fera pas ça, même avec la fonction shuffle. Je ne serai pas étonné qu'un TB303 à cette même imperfection que la TR606. En plus c'est des vieux synthés, qui nous prouvera qu'en 1984 leur son était exactement pareille? Personne. Qui prouvera le contraire? Peut-être avec la Delorean volante.
Je trouve que ce qui est intéressant avec la RE-303 c'est de fabriquer une TB303 neuve soit-même, après qu'elle sonne exactement comme une TB303 personnellement je m'en fout, surtout qu'en plus 2 TB303 sonnent pss forcément pareille. D'ailleurs tu verras tes 2 x0x n'auront pas le même son. Par contre j'ai vu beaucoup de x0x qui sonnent comme des merdes, jamais vu ça avec une TB303. T'as des clones aussi qui sont à chier (je ne dirai pas de noms) pourtant leurs utilisateurs trouvent ça génial.
Il y a pas longtemps j'ai pris 2 TR606, j'ai écrit 2 patterns identiques pour voir, synchro en dinsync et si on met les 2 patterns superposés, il y a un effet de phase très prononcé entre les 2 patterns, surement parce que les séquenceurs des machines anciennes sont imprécis, il y a du shuffle sans avoir la fonction shuffle. Si je fais pareille avec des clones modernes, c'est mort ça fera pas ça, même avec la fonction shuffle. Je ne serai pas étonné qu'un TB303 à cette même imperfection que la TR606. En plus c'est des vieux synthés, qui nous prouvera qu'en 1984 leur son était exactement pareille? Personne.
Qui prouvera le contraire? Peut-être avec la Delorean volante.Je trouve que ce qui est intéressant avec la RE-303 c'est de fabriquer une TB303 neuve soit-même, après qu'elle sonne exactement comme une TB303 personnellement je m'en fout, surtout qu'en plus 2 TB303 sonnent pss forcément pareille. D'ailleurs tu verras tes 2 x0x n'auront pas le même son.
Par contre j'ai vu beaucoup de x0x qui sonnent comme des merdes, jamais vu ça avec une TB303. T'as des clones aussi qui sont à chier (je ne dirai pas de noms) pourtant leurs utilisateurs trouvent ça génial.[ Dernière édition du message le 30/11/2018 à 12:26:59 ]
charkachak
190
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
Ah merde, c'est pas de la peinture et tu l'as trouvé où le boitier de couleur (même le lien que tu avais posté ici, le boitier est bleu, tu l'as trouvé comme ça. Et la rouge que t'as vendue sur Ebay, le boitier était rouge ? ils sont où ces boitiers dispo à l'achat ?
Sinon,je sais bien que deux tb n'ont pas exactement le même son pour en avoir déjà entendu deux en live qui jouaient le même pattern chez un pote. Mais il y a sur la TB cette petite différence (également présente dans la Re-303) que je n'entends pas sur une X0x (les miennes) ou celles sur certaines vidéos que j'ai regardées. Sinon ça revient à combien une Re-303 avec le boitier qui le fait ?
Pour les X0x qui "sonnent comme des merdes" ou du moins qui ont vraiment des sonorités différentes il y a cette vidéo d'un youtuber qui considère que son MK2 ou 3 "quack like a duck" alors que l'autre de X0xshop (de l'époque de Christian Hartig)"bark like a dog" et, c'est vrai que là, la différence est flagrante (https://www.youtube.com/watch?v=VNtP7DNldbw.): faut avancer le début car il parle pour pas dire grand chose pendant quelques minutes mais les deux sons n'ont rien à voir et ma préférence va évidement pour celle de X0xshop.
Quant au trim du VCF, chez Andreas le trimmer est un multitour, moi je n'ai qu'un 1 tour, peut-être que ça vient de là car ça permet moins de précision.Tu règles TM3comme indiqué chez Roland en mesurant la fréquence avec cutoff et reso à donf sur le ou les pins du potard de réso ?
tu l'utilises souvent ton Pro-One ? Je trouve ce synthé terrible mais bon il vaut plus cher qu'une TB
Sinon, quel pattern permet de vraiment comparer et vérifier correctement si le son qui sort d'une X0x rend bien car toutes les vidéos proposent des patterns maisons sans souvent donner les notes utilisées, ce qui rend les comparaisons difficiles. je ne recherche pas le son absolu mais je veux être sûr que mes X0x sonnent bien. d'un mon point de vue elles sonnent acid mais cette différence de la résonance ne me dérange pas, mais j'aimerais savoir d'où elle provient. Idem pour Q8, Q9 et Q10 (que je mette des 733P avec entre 200 et 250 de hfe ou des AP avec 360 ou d'autres 733P (j'en ai trouvés par une bouchée de pain qui on tous un hfe compris entre 340 et 380) , je n'entends aucune différence. Pareil avec le condensateur à l'envers (tu as raison, il n'a pas grillé)je vois pas la différence par rapport à avant et Soundforge non plus
?Sinon,je sais bien que deux tb n'ont pas exactement le même son pour en avoir déjà entendu deux en live qui jouaient le même pattern chez un pote. Mais il y a sur la TB cette petite différence (également présente dans la Re-303) que je n'entends pas sur une X0x (les miennes) ou celles sur certaines vidéos que j'ai regardées. Sinon ça revient à combien une Re-303 avec le boitier qui le fait ?
Pour les X0x qui "sonnent comme des merdes" ou du moins qui ont vraiment des sonorités différentes il y a cette vidéo d'un youtuber qui considère que son MK2 ou 3 "quack like a duck" alors que l'autre de X0xshop (de l'époque de Christian Hartig)"bark like a dog" et, c'est vrai que là, la différence est flagrante (https://www.youtube.com/watch?v=VNtP7DNldbw.): faut avancer le début car il parle pour pas dire grand chose pendant quelques minutes mais les deux sons n'ont rien à voir et ma préférence va évidement pour celle de X0xshop.
Quant au trim du VCF, chez Andreas le trimmer est un multitour, moi je n'ai qu'un 1 tour, peut-être que ça vient de là car ça permet moins de précision.Tu règles TM3comme indiqué chez Roland en mesurant la fréquence avec cutoff et reso à donf sur le ou les pins du potard de réso ?
tu l'utilises souvent ton Pro-One ? Je trouve ce synthé terrible mais bon il vaut plus cher qu'une TB
Sinon, quel pattern permet de vraiment comparer et vérifier correctement si le son qui sort d'une X0x rend bien car toutes les vidéos proposent des patterns maisons sans souvent donner les notes utilisées, ce qui rend les comparaisons difficiles. je ne recherche pas le son absolu mais je veux être sûr que mes X0x sonnent bien. d'un mon point de vue elles sonnent acid mais cette différence de la résonance ne me dérange pas, mais j'aimerais savoir d'où elle provient. Idem pour Q8, Q9 et Q10 (que je mette des 733P avec entre 200 et 250 de hfe ou des AP avec 360 ou d'autres 733P (j'en ai trouvés par une bouchée de pain qui on tous un hfe compris entre 340 et 380) , je n'entends aucune différence. Pareil avec le condensateur à l'envers (tu as raison, il n'a pas grillé
)je vois pas la différence par rapport à avant et Soundforge non plus[ Dernière édition du message le 30/11/2018 à 13:06:40 ]
Ours303
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Le trimmer du VCF pas besoin de beaucoup de précision, certains le règlent bas pour avoir le cut qui descend bas, ceci-dit moi je préfère entre 1/2 et 3/4 et faire le mod fliter low end, comme ça je descend bas avec un interrupteur. Je trouve que c'est de le régler comme ça, car c'est un bon compromis, le filtre peut gueuler et même temps il y a une bonne musicalité avec l'env... En fait tu le règles à ton gout, mais je trouve que de le mettre à fond c'est pas bien, car le cutoff est tellement trop haut, qu'arrivé au 3/4 de la reso ça coupe.
Bleu/rouge c'était de la peinture. Les boitiers pactec beige, ça s'appelle bone, j'ai pas le ref sous les yeux mais je la mettrais.
Mon pro one je l'ai eu vrac il était totalement inutilisable, maltraité par des musiciens... Du coup il m'a pas coûté cher. Là il fonctionne mais faut que je me repenche sur la question, car je veux le séquencer par le CV/gate et il y a un soucis de ce côté, quand il est séquencé en externe, l'enveloppe n'est plus routé au VCF, plus aucun contrôle de l'adsr du filtre, c'est embêtant du coup il est partiellement utilisable, du coup je m'en sert jamais. C'est un super synthé, j'ai vu Rebotini se servir du sien, c'est le synthé qu'il utilise le plus en live, du coup je me suis dit faut absolument que je le répare! Je vais le redémmonter d'ici 2 ou 2 semaines. Mais je sais, que c'est qu'une bricole car il fonctionne normalement si on utilise son mini séquenceur interne (VCF ADSR OK), mais je préfère oublier son mini séquenceur interne, parce que mémoire de poisson rouge et ça mute le LFO pour faire la clock...
Je trouve que c'est de le régler comme ça, car c'est un bon compromis, le filtre peut gueuler et même temps il y a une bonne musicalité avec l'env... En fait tu le règles à ton gout, mais je trouve que de le mettre à fond c'est pas bien, car le cutoff est tellement trop haut, qu'arrivé au 3/4 de la reso ça coupe. Bleu/rouge c'était de la peinture. Les boitiers pactec beige, ça s'appelle bone, j'ai pas le ref sous les yeux mais je la mettrais.
Mon pro one je l'ai eu vrac il était totalement inutilisable, maltraité par des musiciens...
Du coup il m'a pas coûté cher. Là il fonctionne mais faut que je me repenche sur la question, car je veux le séquencer par le CV/gate et il y a un soucis de ce côté, quand il est séquencé en externe, l'enveloppe n'est plus routé au VCF, plus aucun contrôle de l'adsr du filtre, c'est embêtant du coup il est partiellement utilisable, du coup je m'en sert jamais. C'est un super synthé, j'ai vu Rebotini se servir du sien, c'est le synthé qu'il utilise le plus en live, du coup je me suis dit faut absolument que je le répare! Je vais le redémmonter d'ici 2 ou 2 semaines. Mais je sais, que c'est qu'une bricole car il fonctionne normalement si on utilise son mini séquenceur interne (VCF ADSR OK), mais je préfère oublier son mini séquenceur interne, parce que mémoire de poisson rouge et ça mute le LFO pour faire la clock...charkachak
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Ah oui, Rebotini (que j'apprécie beaucoup) même si je suis plus dans le délire de manière générale Spiral Tribe, LBE, Facom unit et autres old school free party people) passe à côté de chez moi au mois de mars. Je vais aller le voir, j'aime ses livesets analo. Ce sont ses livesets qui m'ont fait découvrir le son hallucinant qui sort du Pro-one.
Répare-le, c'est une tuerie ce synthé
Répare-le, c'est une tuerie ce synthé
charkachak
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J'aimais beaucoup spiral tribe avant, par contre c'est plutôt nul maintenant. La dernière fois que je suis allé les voir, c'était en 2007 une soirée à 15€, la vache je regrette vraiment d'avoir payé pour ça, certains des spi leurs performances avaient été pathétiques! Par contre 10 ans plus tout, ils défonçaient tout... J'ai quelques uns de leurs disques du début des années 90, le seul qui utilisait du matos analogique c'était Crystal distortion, il avait une TB un SH1O1 et du sampleur à côté, à l'époque il avait fait aussi des disques sous le pseudo de ekat sgurd, même si il a changé de style, en gros il ne fait plus ce son particulier qu'on apelait de la spirale, il est passé à autres choses, je trouve que c'est le seul qui est encore musicalement crédible en 2018.^^ Après les gens trouvent qu'ils ont créé un style de techno à eux tous seuls, je trouve ça inexact, le style "spi mental", les racines viennent de hollande et d'allemagne et le gars qui a "inventé" le style tribe c'est en grande partie FKY... Je crois surtout qu'ils ont fait les bonnes soirées au bon moment, ce qui les a rendus célèbres.
Par contre Rebotini c'est un style electro très différent, mais c'est un tueur. Pour ma part, je crois que Arnaud Rebotini sera toujours aussi bon dans 10 ans, à part si il perd ses 2 bras dans un accident de voiture. Les spi ils étaient bons mais c'était il y a très longtemps. Mais c'est HS, sauf le fait que crystal distortion avait une TB303 il y a 25 ans et que Rebotini en utilise une.
Par contre Rebotini c'est un style electro très différent, mais c'est un tueur. Pour ma part, je crois que Arnaud Rebotini sera toujours aussi bon dans 10 ans, à part si il perd ses 2 bras dans un accident de voiture.
Les spi ils étaient bons mais c'était il y a très longtemps. Mais c'est HS, sauf le fait que crystal distortion avait une TB303 il y a 25 ans et que Rebotini en utilise une.charkachak
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Ah, je suis d'accord avec toi, les spi d'aujourd'hui, n'ont rien à voir avec ceux de 94-95.Les mix acidcore d'Ixy au lieu de ses live pouet pouet des années 2000. Les mix de Jeff complètement foncedé au LSD aux Bordel 23 ils ont inventé le teknival et les premiers joyeux bordels. Leur son est quand même bien reconnaissable, chacun a sa marque de fabrique, même en passant sur PC on reconnait facilement le son des uns et des autres mais ça n'a rien à voir avec la bonne vieille époque 
Le problème des spi depuis l'amendement Mariany c'est qu'ils jouent une heure dans des clubs avec trop de monde qui passe le même soir alors qu'ils jouaient chacun des heures et des heures en free party avec des livesets hyper mentalisant.J'ai une K7 d'un liveset (je pense que c'est Rzac qui date de 93, c'est une tuerie absolue.)
Simon, c'est aujourd'hui, soit bien soit du grand n'importe quoi. Par contre, si tu as la chance de voir 69DB dans une soirée privée, le type joue quatre cinq ou six heures et généralement ça envoie bien, c'est tribe à la Seb, mais c'est clair que le côté mental chéper de l'époque où ils squattaient en Allemagne ou en Hollande n'y est plus.Ils sont tous sous Ableton
Fini les années 90 et le old school que tout le monde aimait. Il y a aujourd'hui un retour à l'acid mais quand tu assistes à une de ces soirées estampillées acidcore, personne n'a de TB ni de X0x, le kick est puissant mais l'acid manque de core . Tout se passe sur PC. Les seuls qui assurent en live (avec quatre TB 303) c'est Acid Junkies. Je les ai vus l'an dernier à Montpellier et ce sont des tueurs tout comme Rebotini qu'il me tarde de voir (c'est mieux Arnaud seul qu'avec Black Strobe.) Le seul qui assure encore à la old school de mon point de vue c'est BRZ et lui c'est de l'analo acidcore mental.
Mais pour revenir au sujet la X0x Joelmutante, tu la connais ?
PS : j'ai remarqué que les noms de marque disparaissent, après quatre est écrit normalement tébé 303 je le vois en l'éditant mais pas dans le post! obligé d'écrire Tébé il veut pas prendre les deux lettres (t et b accolés)
ils ont inventé le teknival et les premiers joyeux bordels. Leur son est quand même bien reconnaissable, chacun a sa marque de fabrique, même en passant sur PC on reconnait facilement le son des uns et des autres mais ça n'a rien à voir avec la bonne vieille époque Le problème des spi depuis l'amendement Mariany c'est qu'ils jouent une heure dans des clubs avec trop de monde qui passe le même soir alors qu'ils jouaient chacun des heures et des heures en free party avec des livesets hyper mentalisant.J'ai une K7 d'un liveset (je pense que c'est Rzac qui date de 93, c'est une tuerie absolue.)
Simon, c'est aujourd'hui, soit bien soit du grand n'importe quoi. Par contre, si tu as la chance de voir 69DB dans une soirée privée, le type joue quatre cinq ou six heures et généralement ça envoie bien, c'est tribe à la Seb, mais c'est clair que le côté mental chéper de l'époque où ils squattaient en Allemagne ou en Hollande n'y est plus.Ils sont tous sous Ableton
Fini les années 90 et le old school que tout le monde aimait. Il y a aujourd'hui un retour à l'acid mais quand tu assistes à une de ces soirées estampillées acidcore, personne n'a de TB ni de X0x, le kick est puissant mais l'acid manque de core . Tout se passe sur PC. Les seuls qui assurent en live (avec quatre TB 303) c'est Acid Junkies. Je les ai vus l'an dernier à Montpellier et ce sont des tueurs tout comme Rebotini qu'il me tarde de voir (c'est mieux Arnaud seul qu'avec Black Strobe.) Le seul qui assure encore à la old school de mon point de vue c'est BRZ et lui c'est de l'analo acidcore mental.Mais pour revenir au sujet la X0x Joelmutante, tu la connais ?
PS : j'ai remarqué que les noms de marque disparaissent, après quatre est écrit normalement tébé 303 je le vois en l'éditant mais pas dans le post! obligé d'écrire Tébé il veut pas prendre les deux lettres (t et b accolés)
[ Dernière édition du message le 01/12/2018 à 10:58:46 ]
Ours303
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Après c'est pas le sujet, sur ce thread, mais je trouve que SP23 au lieu d'avoir évolué, ça a fortement dévolué. Alors que d'autres n'ont pas dévolué et sont musicalement restés fidèles à eux mêmes. Heeeuuu live de XI ça a été bien un jour? Sur la planète terre? Enfin je veux pas étendre le sujet.
Ces x0x Joel machin, j'ai pas spécialement envie d'en discuter, parce que le gars vendait ça sur ebay comme devilfish et ce n'est pas vrai. C'est pas bien d'usurper le nom d'un autre et de vendre des trucs moins bien. Parce que il y a des gens qui y croient et sont persuadés d'avoir acheté une x0x devilfish. Que se soit bien ou pas je m'en fout, c'est pas moi qui va les réparer le jour où il y en aura une en panne.
Heeeuuu live de XI ça a été bien un jour? Sur la planète terre? Enfin je veux pas étendre le sujet.Ces x0x Joel machin, j'ai pas spécialement envie d'en discuter, parce que le gars vendait ça sur ebay comme devilfish et ce n'est pas vrai. C'est pas bien d'usurper le nom d'un autre et de vendre des trucs moins bien.
Parce que il y a des gens qui y croient et sont persuadés d'avoir acheté une x0x devilfish. Que se soit bien ou pas je m'en fout, c'est pas moi qui va les réparer le jour où il y en aura une en panne.charkachak
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Pactec bone: 616-82404-501-039
C'est embêtant il n'y a plus de touches blanches chez mouser. Et on dirait qu'ils ne vont pas renouveler le stock. Je me rappelle, des 5 dernières touches bleues c'est moi qui les avais acheté et après ils ont jamais voulu en reprendre chez le fabriquant.
Il y en a encore chez digikey mais les frais de ports chez eux c'est trop cher. Chez digikey quand on est français on achète qu'une fois dans sa vie, après généralement on ne renouvelle pas l'expérience.
P'tain si ça continue on va pouvoir spéculer sur des touches. Plus les années passent, plus les x0x ça sent la fin. Petit à petit certains composants vont devenir introuvables. Faut pas en vouloir à mode machines, c'est pas de leur faute, même leurs touches sont des copies.^^
Pour la reso il a peut être mis, une 220k en parallèle de R97, ou 2 résistances en série ou quelque chose dans ce genre:
https://www.mouser.fr/ProductDetail/Vishay-Dale/CMF509K7600FHEB?qs=sGAEpiMZZMtlubZbdhIBINtbNoSbM%252b0dtQnR2iMx9jM%3d
C'est embêtant il n'y a plus de touches blanches chez mouser.
Et on dirait qu'ils ne vont pas renouveler le stock. Je me rappelle, des 5 dernières touches bleues c'est moi qui les avais acheté et après ils ont jamais voulu en reprendre chez le fabriquant. Il y en a encore chez digikey mais les frais de ports chez eux c'est trop cher. Chez digikey quand on est français on achète qu'une fois dans sa vie, après généralement on ne renouvelle pas l'expérience.
P'tain si ça continue on va pouvoir spéculer sur des touches.
Plus les années passent, plus les x0x ça sent la fin. Petit à petit certains composants vont devenir introuvables. Faut pas en vouloir à mode machines, c'est pas de leur faute, même leurs touches sont des copies.^^ Pour la reso il a peut être mis, une 220k en parallèle de R97, ou 2 résistances en série ou quelque chose dans ce genre:
https://www.mouser.fr/ProductDetail/Vishay-Dale/CMF509K7600FHEB?qs=sGAEpiMZZMtlubZbdhIBINtbNoSbM%252b0dtQnR2iMx9jM%3d
charkachak
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De toute façon les codes couleurs faut oublier, il y a des codes couleurs mais suivant les fabriquants le rouge peut être bien rouge ou tirer sur le marron, ou l'orange, faut pas se fier aux codes couleurs surtout s'il y a plusieurs fabriquants différents.
La x0x ebay, c'est le mec qui vendait les atomic 2, il a ouvert ce nouveau compte. Les atomic mode 2 c'était de la merde. Les autres qu'il monte je ne sais pas si c'est bien niveau son, mais si tu regardes bien le descriptif c'est déjà gavé de mytho, il dit que tous les composants viennent de mouser et digikey. N'importe quoi, si c'était vrai, il vendrait pas une x0x neuve 300$, comme t'a construit ta x0x tu dois savoir à peu près le prix de revient?
Sinon il dit garantit un an, c'est pas vrai, en fait il sait très bien que passé 1 mois après avoir reçu l'objet, on ne peut pas modifier l'avis sur la vente et que de toute façon il ne répondra pas aux messages de l'acheteur car il n'y a aucun SAV sur ses synthés. A part ça, sa vidéo avec la photo des NOS parts, le 2SC1583 est un fake, il est tellement bon qu'il est même capable de mettre un vrai:
https://www.youtube.com/embed/DHwjzmKiMEw?rel=0
En tous cas j'adore la zik, c'est comme à un RDV de tuning le vendredi soir, parking du quick de Monthieu.
Et vraiment son argument commercial qui tue: The circuit is designed by Ladyada Adafruit Industries
Un gars m'a envoyé une photo de l'intérieur de la sienne, sur le circuit imprimé c'est même pas écrit ladyada...
Si on le balance aux gens de ladyada, son compte ebay sera fermé, il risque même une action en justice.^^ MDR il a bloqué les coms sur ses vidéos, je peux même pas aller dire que c'est un vilain menteur. Mais après tout on sait pas, peut-être le son est bon, mais c'est bizarre quand même des x0x neuves moins cher que de l'occaz'.
Sinon regardes sa vidéo de démo muffler distortion, comme c'est nul, il y a des gens qui ont écouté et se sont dit c'est trop bien, alors j'achète? Faut commencer par acheter, un appareil auditif... Même avec une TB-3 tu la défonces sa x0x modifiée.^^
La x0x ebay, c'est le mec qui vendait les atomic 2, il a ouvert ce nouveau compte. Les atomic mode 2 c'était de la merde. Les autres qu'il monte je ne sais pas si c'est bien niveau son, mais si tu regardes bien le descriptif c'est déjà gavé de mytho, il dit que tous les composants viennent de mouser et digikey.
N'importe quoi, si c'était vrai, il vendrait pas une x0x neuve 300$, comme t'a construit ta x0x tu dois savoir à peu près le prix de revient? Sinon il dit garantit un an, c'est pas vrai, en fait il sait très bien que passé 1 mois après avoir reçu l'objet, on ne peut pas modifier l'avis sur la vente et que de toute façon il ne répondra pas aux messages de l'acheteur car il n'y a aucun SAV sur ses synthés. A part ça, sa vidéo avec la photo des NOS parts, le 2SC1583 est un fake, il est tellement bon qu'il est même capable de mettre un vrai:
https://www.youtube.com/embed/DHwjzmKiMEw?rel=0
En tous cas j'adore la zik, c'est comme à un RDV de tuning le vendredi soir, parking du quick de Monthieu.
Et vraiment son argument commercial qui tue: The circuit is designed by Ladyada Adafruit Industries
Un gars m'a envoyé une photo de l'intérieur de la sienne, sur le circuit imprimé c'est même pas écrit ladyada...
Si on le balance aux gens de ladyada, son compte ebay sera fermé, il risque même une action en justice.^^ MDR il a bloqué les coms sur ses vidéos, je peux même pas aller dire que c'est un vilain menteur. Mais après tout on sait pas, peut-être le son est bon, mais c'est bizarre quand même des x0x neuves moins cher que de l'occaz'.
Sinon regardes sa vidéo de démo muffler distortion, comme c'est nul, il y a des gens qui ont écouté et se sont dit c'est trop bien, alors j'achète?
Faut commencer par acheter, un appareil auditif... Même avec une TB-3 tu la défonces sa x0x modifiée.^^ [ Dernière édition du message le 03/12/2018 à 23:49:36 ]
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