Identification de provenance des x0xb0x

Ours303

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Sujet de la discussion Posté le 29/11/2016 à 01:12:02

Bonjour tout au long de ce sujet, je vais personnellement poster des photos et explications qui permettront à n'importe quel débutant d'identifier la provenance de différents modèles de x0xb0x. En même temps, il y aura quelques remarques et déductions sur leurs qualités et les choses qu'il y a dedans. Sous chaque photo sera indiqué la provenance des photos web ou perso. Juste un petit détail avant de commencer c'est ladayda pas ladygaga, on peut mal orthographier, mais quand même...:

source web

Les synthés seront classés par marques, fabricants ou vendeurs de kit.

N°1 LADYADA X0XB0X (original adafruit)

Elles sont les premières, origine des kits USA, pas les composants ça fait longtemps c'est fabriqué en Asie, elles ont été vendues qu'en kits non assemblés. 9 fournées de 100 kits, de 2005 à 2010 PCB verts, présence de quelques PCB rouges.
Elles étaient vendue avec cette plaque n°/porte clef qui authentifie qu'il s'agit bien d'une original adafruit.

source adafruit

Les plaques n°certaines ont été égarées, mais il y a d'autres moyen de la authentifier.
Toute la visserie est du pas mécanique en 4-40, appelé pas US ou des fois pas anglais pas les fans de modélisme, les entretoises sont couleur acier, c'est non compatible avec le pas mécanique européen, la visserie M3 standard.

Elles ont presque toutes des leds translucides rouges, mais certaines ont été customisées et ont d'autres couleurs des leds. Certaines ont l'encodeur tempo de marque CTS, d'autres ALPS. Elles ont toutes les switches rotatifs de sélection de marque grayhill. Façade d'origine grise alu anodisé et brossé, sérigraphie noire. Mais il y a eu des copies de ces façade, par exemple un magasin d'électronique italien qui possédait une CNC, en fabriquait des copies. :lol:

Les keypads sont noir et blanc.

Je pense que c'est les seules à avoir des trimmers noirs(entourés en rouge), les kits étaient vendus sans supports de circuits intégrés, ils étaient soudés directement sur le PCB (à titre d'exemple entouré en jaune), seul le CPU est monté sur support:

source diplo303

Sur les plus anciennes peu de gens ont eu l'intelligence de rajouter des supports pour les IC, c'est dommage.

C'est les seules à être sérigraphié en bas à gauche transistorize the world:

source diplo303

Les câbles nappes qui relient les 2 PCB sont gris et très "cheap", sans embases mollex ou JRC qui permet de déconnecter les 2 PCB, c'est dommage car en cas de panne il faut dégager tout ça et c'est une perte de temps.

source adafruit

Les transistors PNP sont des 2SA733P de marque fairchild (il y a le logo dessus), condensateurs non polarisés verts surnommés greenies et les électrochimiques chimiques sont des xicon.

Les potentiomètres noirs sont des panasonic, ceux entourés en jaune ont un filetage à la base du mandrin (normalement ça sert à mettre un écrou), on ne trouve plus ces modèles de potentiomètres chez les gros fournisseurs, ça veut dire que cette x0xb0x est vieille de 2005 ou 2006 je pense, il y a aussi eu des original adafruit avec ces potards là sans le filetage, les potards stéréo ont le corps vert se sont des alpha:

source diplo303

Conclusion se sont parmi les seules x0xb0x "garantie" composants originaux, ceci-dit les composants comme les transistors sont de marque, faichild, nec, mitsubishi, etc... Quand dans une annonce d'occaz' il est mentionné composants ladyada, ça ne veut rien dire du tout, surtout quand en plus la x0xb0x n'est même pas une vraie ladyada. :lol:

Par contre comme certaines commencent à avoir de la bouteille et parfois sont à réparer, c'est pas les plus faciles à faire à cause que les circuits intégrés ne sont pas sur supports et que les câbles nappes sont non déconnectables...
Et quand le premier batch de kit est apparu en 2005, c'était l'époque où la TB303 commençait à monter à fond, du coup tout le monde voulait une clone, certaines personnes ont monté des x0xb0x alors qu'ils avaient pas le niveau pour faire ça... C'était tellement tentant... :lol:

Je vais d'ailleurs poster quelques photos sur un topic de x0xb0x pourries, la plus loupée que j'ai vu c'était une x0x US. :oo:

Souvent les vieilles x0x sont cher d'occasions, c'est pas justifié, j'ai déjà vu des x0x de 2005 ou 2006 à 450€, c'est n'importe quoi, surtout quand l'annonce a été postée par un mec qui raconte sur les forums que les TB303 c'est trop cher. :non:

Sur cette conclusion humoristique passons, au x0xb0x technology transplant.

[ Dernière édition du message le 29/11/2016 à 12:03:01 ]

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148

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51 Posté le 20/09/2018 à 23:41:39

Pour les fichiers de faces avant et I/O ils sont disponibles en .dxf sur le wiki historique : https://www.ladyada.net/make/x0xb0x/download.html

J'ai un .fpd dans mes archives qui semble venir de "alphazone1.com/bc-303/x0xb0x_Panel.fpd" (qui n'existe plus), je ne sais pas si je peux le redistribuer mais il a circulé sur le forum adafruit pendant un temps ( https://forums.adafruit.com/viewtopic.php?f=7&t=10269 )

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[ Dernière édition du message le 20/09/2018 à 23:42:49 ]

Ours303

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52 Posté le 21/09/2018 à 13:29:12

Ah putain je suis dingue j'avais qu'un fichier de merde avec juste le coordonnées x/y des perçages, je me suis fait chier alors qu'il y avait ce fichier préchié. :-D

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charkachak

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Posteur·euse AFfiné·e

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53 Posté le 21/09/2018 à 18:33:37

Super ! Merci pour le lien du fichier "préchié." :mdr:

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Ours303

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Squatteur·euse d’AF

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54 Posté le 21/09/2018 à 20:29:53

Oui t'as déjà les perçages, t'as plus qu'a faire une fichier qui va par dessus avec les graduations et les trucs écrits.

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charkachak

190

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55 Posté le 22/09/2018 à 10:30:28

Salut Diplo,

D'après toi, ils sont vrais ou ce sont des copies :
https://fr.aliexpress.com/store/product/2SC1583-C1583-5pcs/4420053_32896512013.html?spm=a2g0w.search0104.3.47.2d204bd3i0sdQr&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10065_10068_10843_10059_10884_10887_10696_100031_310_10084_10083_10103_451_10618_10304_10307_10820_10821_10302_526,searchweb201603_60,ppcSwitch_5&algo_expid=5ef95cf8-f6d1-441b-87c8-5df2c97593c3-7&algo_pvid=5ef95cf8-f6d1-441b-87c8-5df2c97593c3&transAbTest=ae803_2&priceBeautifyAB=0

Merci encore pour tes conseils

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Ours303

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56 Posté le 24/09/2018 à 09:17:28

Ressemblent à des vrais, mais on ne peut pas savoir, vrais ou faux, sans les avoir dans les mains, tu dois à avoir d'un côté pin 1/2/3 --> B/C/E et de l'autre pin 3/4/5 ECB, de tête c'est hfe entre 300/550 à vérifier sur la fiche technique du transistor, F doivent avoir un hfe plus haut que G, sur la photo j'ai un bon écart de HFE entre les 2 côtés, c'est parce que c'est sensible à la chaleur, j'ai pas assez attendu avant d'appuyer sur test, c'est la chaleur de mes doigts qui a fait l'écart :lol:

:

Si c'est t'as pas du tout ça, ton synthé ne fonctionnera pas, si t'as un HFE de 800 par exemple, ça fonctionnera mais t'auras un filtre de merde, genre hi pass au lieu low pass.

Il y a aussi quelques 733P qu'il faut sélectionner à un HFE haut, parce que d'origine c'est expliqué sur le site ladyada x0xb0x.
Ce genre de testeur pas cher ne peut pas tester les 2SK30AO car le testeur ne peut identifier les JFET avec un idss si bas, il les confond avec des transistors NPN, même les 2SK30AY il est incapable de tous les identifier, mais ces petits testeurs à 10e font pas mal de choses.

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[ Dernière édition du message le 24/09/2018 à 09:19:57 ]

Ours303

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Squatteur·euse d’AF

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57 Posté le 24/09/2018 à 09:21:30

sur la 2ème photo 1/2/3 est 3/4/5 parce qu'on ne peut pas tester en seule fois, j'ai que 3 broches sur le testeur pas 5. :-D

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charkachak

190

Posteur·euse AFfiné·e

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58 Posté le 24/09/2018 à 21:47:20

Merci de la réponse, j'ai exactement le même testeur que toi :D:

mais pas encore le composant à tester. Par contre les 733P, il y'a aussi des a733AP, j'ai les deux.
Une différence ou un meilleur que l'autre pour la X0x ?
Merci encore de ton aide pour le choix des composants à installer de préférence :bravo:

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Ours303

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Squatteur·euse d’AF

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59 Posté le 25/09/2018 à 09:14:00

Les 2SA733AP ont généralement le gain plus haut que les 2SA733P, par exemple Q9 doit avoir un gain élevé, du coup une 733AP sera d'office adapté à cet emplacement, le tester quand même. Alors que des 733P il faut obligatoirement sélectionner ne pas faire l'erreur d'y mettre un transos avec un gain de 200 par exemple... Après ça dépend, sachant qu'en 2018 tous les AP sont faux... ça dépend du fabriquant aussi, les 2SA733P fabriquant NEC le gain est assez bas, ceux qu'on trouve chez reichelt badgés TCSA733P ont le gain haut, si je me rappelle le fabriquant c'est renesas. Le fabriquant c'est pas écrit dessus, mai une fois qu'on les connait, on sait lesquels c'est des séries au HFE bas ou haut.

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charkachak

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60 Posté le 26/09/2018 à 20:21:12

Merci encore pour tes conseils

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Ours303

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Squatteur·euse d’AF

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61 Posté le 27/09/2018 à 09:53:49

J'attend d'en recevoir des 1583, j'ai essayé 2 vendeurs différents, je te dirai si on m'a vendu des transistors conformes.

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charkachak

190

Posteur·euse AFfiné·e

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62 Posté le 01/10/2018 à 22:37:45

Très bien, j'attends ta réponse alors.

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63 Posté le 17/10/2018 à 11:40:28

Ne vous prenez pas trop la tête pour les transistors du VCO, si le but est de rectifier le ratio de l'onde carrée alors jouer sur la valeur de R45 est bien plus efficace. Voir ici : https://forums.adafruit.com/viewtopic.php?t=6389
J'ai mis une résistance de 15K en parallèle de R45 sur une x0xb0x (visiblement x0xsh0p seconde génération, avec 1583 bricolés à partir de CMS et autres machins non "orthodoxes") dont le carré ne plaisait pas et maintenant elle sonne à l'identique de ma première x0xb0x (x0xsh0p première génération, tous composants OK).

Je ne dis pas que ça vous donnera une copie parfaite de TB-303 mais dans certains cas ça améliore bien les choses.

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charkachak

190

Posteur·euse AFfiné·e

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64 Posté le 19/10/2018 à 18:40:39

Merci de cette précision [-o-], mais je suis parvenu à trouver de vrais 1583. En revanche, un vendeur m'a envoyé des 2SK30AGR au lieu des 2SK30A-y. Peut-on utiliser un GR à la place du Y ou ça marchera pas ou sonnera différemment ?

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148

Posteur·euse AFfiné·e

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65 Posté le 19/10/2018 à 18:51:26

Apparemment ça sonnera différemment : https://forums.adafruit.com/viewtopic.php?f=12&t=7600&p=37453

Voir là aussi pour plus de lecture :
https://forums.adafruit.com/viewtopic.php?f=13&t=6735
https://forums.adafruit.com/viewtopic.php?f=12&t=35977
https://forums.adafruit.com/viewtopic.php?f=12&t=37097

Et bon courage ...

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Ours303

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Squatteur·euse d’AF

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66 Posté le 19/10/2018 à 20:43:12

Idss 2SK30AY: de 1,20 à 3.
Idss GR: 2,60 à 6,50
donc GR qui a un idss de 2,60 à 3 ça devrait le faire, voir plus bas, donc si t'as un paquet de 50, faut sélectionner tous les GR qui ont l'idss le plus bas. En gros si t'en a que 2 ou 3, si t'en trouves 1 qui le fait, c'est que t'as une chance de cocu.

A propos des dual transistors, pour le VCO ça a peu d'importance ça fonctionne sans problèmes avec des équivalents ou même avec des transistors type TO-92 appairés, c'est plutôt le VCF que c'est pas conseillé de monter n'importe quoi. :oops2:

Ceci-dit personnellement je trouve que c'est une tromperie sur la marchandise de vendre une x0xb0x à quelqu'un et ne pas préciser que les dual transistors ont été remplacés par des équivalents en smd par exemple. Après d'un autre côté le vendeur cité précédemment vend des x0x neuves à des prix sacrifiés, il y a forcément une raison, quand une truc neuf est vendu au prix de l'occaz', enfin je ne sais pas faut être teubé pour ne pas s'en douter. :oops2:

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67 Posté le 19/10/2018 à 20:49:14

Oui, je l'ai achetée d'occasion sur ebay pour une misère, déjà moddée avec un second VCO et un "bass boost". Je me doutais bien qu'il y aurait des problèmes mais je ne m'attendais pas à ce que ça me coûte seulement une résistance 1/4w et un coup de tournevis pour la réaccorder :D

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[ Dernière édition du message le 19/10/2018 à 20:52:37 ]

charkachak

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68 Posté le 20/10/2018 à 10:04:33

Merci de vos réponses les gars.
Comment on teste l'IDSS ? j'en ai dix des GR, peut-être que j'aurais la chance (pas de cocu, j'espère :mdr:

) d'en trouver un qui aille.
De toute façon, j'ai commandé un Y sur MusiKding, car je veux utiliser tous les composants préconisés (ça fait plus de trois mois que je source les composants, j'en ai acheté un peu partout dans le monde.)Il me manquera plus que le 2SC2291 que j'attends (il provient de Chine.) Si c'est un fake (ma X0x ne devrait pas marcher d'après ce que m'a expliqué Diplo) mais existe t-il un composant de substitution ? (le temps que je trouve un vrai 2SC2291.) ça me ferait chier d'aller au bout de l'assemblage et ne pas avoir de son pour un composant

.

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69 Posté le 20/10/2018 à 10:46:07

Ce thread : https://forums.adafruit.com/viewtopic.php?f=13&t=39226 propose d'utiliser deux BC337A.

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charkachak

190

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70 Posté le 20/10/2018 à 18:13:14

J'ai reçu mon 2SC2291 qui me semble faux après test. Si j'ai bien compris, il devrait être ECBCE et NPN voilà ce que j'obtiens en utilisant le même testeur de composant que Diplo pour le 1583

c'est un fake ? les broches ne semblent pas correspondre et il est PNP au lieu de NPN :(((

.
Si je branche les autres pins comme Diplo en conservant le même sens l'écriture du transistor devant, il considère les trois pins comme une diode.

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[ Dernière édition du message le 20/10/2018 à 18:15:06 ]

Ours303

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71 Posté le 21/10/2018 à 10:50:55

C'est un faux 1583, badgé 2291... Ils sont fous ces chinois! :-D

Pour lire l'autre coté tu mets que les 3 autres pins, mais le corps tourné dans l'autre sens et faut faire gaffe que les pattes non connectées au testeur ne se touchent pas. Si dans ce cas il te dit toujours diode, il est inutilisable, si il lit l'autre côté comme un 1583, il peut être utilisé comme 1583 si le HFE est à peu près pareille des 2 côtés, genre pour le VCO ça pourrait le faire.
Il serait pas badgé 2291G? déjà vu ça quelque part dans une x0x teutonique... :oops2:

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[ Dernière édition du message le 21/10/2018 à 10:59:28 ]

charkachak

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72 Posté le 21/10/2018 à 11:15:44

il est badgé 72G en dessous et provient de là :
https://www.ebay.fr/itm/Hot-Seller-1PCS-2SC2291-C2291-SIP-5-Audio-Transistor-Good-quality/232801114119?hash=item3634071807:g:XfEAAOSwLwNbHVF7:rk:1:pf:0
Je dois m'absenter pour le moment mais je ferai le test que tu me dis pour voir s'il peut être utilisé comme un 1583. Sinon, l'IDSS se calcule comment ?
Merci de m'avoir confirmé que c'était un fake, me reste plus qu'à en trouver un autre non estampillé 72G il y a le même vendeur (même photo que celle d'Ebay) sur Aliexpress.

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Ours303

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Squatteur·euse d’AF

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73 Posté le 21/10/2018 à 13:57:58

Non je me suis trompé c'est des badgés E que j'ai vu en fake, le pire c'est que E ça n'existe pas, le copieur à confondu avec F, il s'est trompé.

2291 badgés 72G sont surement badgés comme des vrais, mais là c'est incontestable c'est des faux, le testeur se trompe pas. Je ne sais pas du tout qui a encore des vrais, ils sont difficiles à trouver, la dernière fois j'en ai acheté je les avais payé 15€ l'un... :8O:

Ils étaient badgés 35F. Pour les FET ton testeur affiche l'idss, ça doit être abrégé IS quelque chose dans le genre.

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Posteur·euse AFfiné·e

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74 Posté le 21/10/2018 à 14:24:28

soundtoparts apparemment en a. Je ne sais pas si ce sont des vrais ou pas.

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charkachak

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Posteur·euse AFfiné·e

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75 Posté le 21/10/2018 à 18:02:05

Oui, apparemment il lui en reste un, mais il est estampillé 72G comme celui que j'ai reçu de Chine. Du coup, j'hésite, surtout qu'il ne le vend pas sur Ebay mais dans sa boutique en ligne... Quant aux composants de substitution donnés en référence sur les forums d'Adafuit, ils sont tous très compliqués à trouver car plus produits ou alors c'est moi qui ne les trouve pas

Merci Diplo pour l'IDSS, je vais regarder ça avec mon testeur chinois.

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[ Dernière édition du message le 21/10/2018 à 18:04:30 ]