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Ladyada x0xb0x
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Sujet Identification de provenance des x0xb0x

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Sujet de la discussion Identification de provenance des x0xb0x
Bonjour tout au long de ce sujet, je vais personnellement poster des photos et explications qui permettront à n'importe quel débutant d'identifier la provenance de différents modèles de x0xb0x. En même temps, il y aura quelques remarques et déductions sur leurs qualités et les choses qu'il y a dedans. Sous chaque photo sera indiqué la provenance des photos web ou perso. Juste un petit détail avant de commencer c'est ladayda pas ladygaga, on peut mal orthographier, mais quand même...:

557663Ladyada.jpg source web

Les synthés seront classés par marques, fabricants ou vendeurs de kit.

N°1 LADYADA X0XB0X (original adafruit)

Elles sont les premières, origine des kits USA, pas les composants ça fait longtemps c'est fabriqué en Asie, elles ont été vendues qu'en kits non assemblés. 9 fournées de 100 kits, de 2005 à 2010 PCB verts, présence de quelques PCB rouges.
Elles étaient vendue avec cette plaque n°/porte clef qui authentifie qu'il s'agit bien d'une original adafruit.

896008x0x082.jpg source adafruit

Les plaques n°certaines ont été égarées, mais il y a d'autres moyen de la authentifier.
Toute la visserie est du pas mécanique en 4-40, appelé pas US ou des fois pas anglais pas les fans de modélisme, les entretoises sont couleur acier, c'est non compatible avec le pas mécanique européen, la visserie M3 standard.

Elles ont presque toutes des leds translucides rouges, mais certaines ont été customisées et ont d'autres couleurs des leds. Certaines ont l'encodeur tempo de marque CTS, d'autres ALPS. Elles ont toutes les switches rotatifs de sélection de marque grayhill. Façade d'origine grise alu anodisé et brossé, sérigraphie noire. Mais il y a eu des copies de ces façade, par exemple un magasin d'électronique italien qui possédait une CNC, en fabriquait des copies.:lol: Les keypads sont noir et blanc.

Je pense que c'est les seules à avoir des trimmers noirs(entourés en rouge), les kits étaient vendus sans supports de circuits intégrés, ils étaient soudés directement sur le PCB (à titre d'exemple entouré en jaune), seul le CPU est monté sur support:

926171IMGP3441.jpg source diplo303

Sur les plus anciennes peu de gens ont eu l'intelligence de rajouter des supports pour les IC, c'est dommage.

C'est les seules à être sérigraphié en bas à gauche transistorize the world:

590239IMGP3436.jpg source diplo303

Les câbles nappes qui relient les 2 PCB sont gris et très "cheap", sans embases mollex ou JRC qui permet de déconnecter les 2 PCB, c'est dommage car en cas de panne il faut dégager tout ça et c'est une perte de temps.

288968x0xb0xwiring.jpg source adafruit

Les transistors PNP sont des 2SA733P de marque fairchild (il y a le logo dessus), condensateurs non polarisés verts surnommés greenies et les électrochimiques chimiques sont des xicon.

Les potentiomètres noirs sont des panasonic, ceux entourés en jaune ont un filetage à la base du mandrin (normalement ça sert à mettre un écrou), on ne trouve plus ces modèles de potentiomètres chez les gros fournisseurs, ça veut dire que cette x0xb0x est vieille de 2005 ou 2006 je pense, il y a aussi eu des original adafruit avec ces potards là sans le filetage, les potards stéréo ont le corps vert se sont des alpha:

867133IMGP3485.jpg source diplo303

Conclusion se sont parmi les seules x0xb0x "garantie" composants originaux, ceci-dit les composants comme les transistors sont de marque, faichild, nec, mitsubishi, etc... Quand dans une annonce d'occaz' il est mentionné composants ladyada, ça ne veut rien dire du tout, surtout quand en plus la x0xb0x n'est même pas une vraie ladyada.:lol:
Par contre comme certaines commencent à avoir de la bouteille et parfois sont à réparer, c'est pas les plus faciles à faire à cause que les circuits intégrés ne sont pas sur supports et que les câbles nappes sont non déconnectables...
Et quand le premier batch de kit est apparu en 2005, c'était l'époque où la TB303 commençait à monter à fond, du coup tout le monde voulait une clone, certaines personnes ont monté des x0xb0x alors qu'ils avaient pas le niveau pour faire ça... C'était tellement tentant...:lol: Je vais d'ailleurs poster quelques photos sur un topic de x0xb0x pourries, la plus loupée que j'ai vu c'était une x0x US.:oo: Souvent les vieilles x0x sont cher d'occasions, c'est pas justifié, j'ai déjà vu des x0x de 2005 ou 2006 à 450€, c'est n'importe quoi, surtout quand l'annonce a été postée par un mec qui raconte sur les forums que les TB303 c'est trop cher.:non: Sur cette conclusion humoristique passons, au x0xb0x technology transplant.








[ Dernière édition du message le 29/11/2016 à 12:03:01 ]

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41
Bonjour Diplodocus,

Tu as l'air de très bien maitriser les X0xb0x et j'aurais aimé te poser quelques questions concernant les composants :

1/ Peut-on remplacer les 2SC536F pour des 2SC536G (j'en ai récupéré 24 à un japonais qui m'affirme que c'est pareil, que le gain est juste plus élevé avec les "G.")
2/ Où trouver le condensateur 018uF (2A183K) et le 25C33 or AT25320 32Kb ? Existe-t’il des équivalents sur Mouser ou Digikey?
3/ Quelle est la différence (grande différence ou inaudible à l'oreille) pour le son avec le 2SK30AY et le 2SK30AO au lieu de deux 2SK30AY?
4/ Peut-on remplacer 74HC595 avec ça (d'après Digikey c'est compatible) mais je préfère être certain :
https://www.digikey.com/product-detail/en/texas-instruments/SN74HC595N/296-1600-5-ND/277246
5/Concernant les AN6562 8-DIP dual Op-Amp, changent-ils réellement le son ?
6/ les 3 2SC1583 doivent être appairés si j'ai bien compris donc identique, mais quel est leur rapport avec 2SC2291 (il est où ce common emitter :))
7/ Quels sont les composants qui influent le plus sur le son ?
8/ J'ai lu qu'il pouvait y avoir des soucis avec LM336Z-5.0.Puis-je avoir un lien pour avoir le bon stp afin que je ne galère pas avec le début de la construction.

Merci de tes précieux conseils

[ Dernière édition du message le 18/09/2018 à 17:49:23 ]

42
Slt avec LM336Z-5.0 le problème c'est que dans un sachet de 20, il y en aura pas beaucoup qui te permettront d'obtenir le 5,33V, mais une tension plus élevée, ceci-dit la plupart des x0x banales si on me impossible d'obtenir 5,33V, c'est le composant badgé LM336-5.01 qui permet d'obtenir 5,33V facilement, genre trimmer au centre pile 5,33V. Mais il est difficile à trouver.

Les composants qui influent sur le son, le sujet est vaste et pas possible à expliquer en quelques lignes.

Les 2SC1583 sont NPN BCECB, 2SC2291 NPN ECBCE, le brochage est différent dans ces transistors il y a 2 transistors appairés dedans qui ont la patte centrale en commun, l'un c'est l'émetteur qui est en commun l'autre c'est la base.

On peut remplacer AN6562 par des équivalents ça ne change rien au son.

SN54/SN74HC595 --> OK

- Il ne faut pour Q28 obligatoirement un 2SK30AO (ou 2SK118) parce qu'il faut un JFET avec un idss au seuil bas, pour avoir une belle forme d'onde carrée, c'est même bien de sélectionner un 2SK30AO avec l'idss le plus pas possible. Seul problème 2SK30AO est devenu très rare, la plupart sont des fakes...

Pour Q39 il faut un 2SK30AY, mais on peut remplacer et sélectionner un 2SK30GR avec un idss entre 2,60 et 3,00. Voir fiche tech: https://www.ladyada.net/media/x0xb0x/datasheets/2SK30.pdf

La différence est énorme si on ne respecte pas ces paramètres, résultant une onde carrée pas vraiment carrée ou un decay de l'enveloppe merdique. Ceci-dit la plupart des musiciens ne feront pas la différence, c'est sûr ce genre de détails que le technicien n'est pas d'accord avec le musicien, car le technicien est plus exigeant. Un peu d'humout.^^

Les capas 2A183K on trouve ça partout tu peux remplacer par 2A183j, d'origine c'est des 65V mais tu peux mettre des 100V.

l'eepron CAT25320LI-G chez mouser. Il ya aussi la puce usb qui n'est plus fabriquée, à remplacer par FT232BL.

Les 536 avec plus haut gain je ne penses pas que ça doit changer grand chose, c'est plus les 2SA733 qu'il faut faire gaffe. Mais honnêtement quand on me ramène une x0x qui sonne pas, si je vois qu'il y a pas exactement les bons transos, je me prend pas la tête je change tout. Surtout que ce japonais il va surement t'enculer et te vendre super cher des 536G, alors que c'est les F qui sont plus recherchés, si tu templaces par des 2SC945P, ça te coûtera surement moins cher et en plus de toute façon il existe des TB303 en 945P.

Attention digikey, la TVA n'est pas affichée et en plus les frais de ports sont chers, généralement mouser est plus compétitifs pour des commandes entre 50 et 150€...




[ Dernière édition du message le 19/09/2018 à 14:18:40 ]

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Mille mercis pour tous tes précieux conseils :bravo:. Je vais regarder ça en détail et merci pour Digikey, j'ignorais pour la TVA et je n'avais jusqu'à présent qu'acheter sur Mouser.

Quant au japonais il m'a proposé 24 536G pour 16€ et des bananes :
https://www.ebay.fr/itm/SALE-x24pcs-2SC536G-TO92-NPN-Transistor-for-synth-TB-303-x0xb0x-from-JP/302882934834?hash=item46853ad032:g:pjQAAOSw3q5af-gp
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Chez mouser à partir de 50$ fdp gratuit, pas chez digikey la dernière fois j'avais commandé. Enfin ça date, pas sûr ça peut-être changé depuis.
Par contre j'avais vu sur ebay un lithuanien qui vendait des circuits imprimés jaunes, pas moyen de retrouver son pseudo... T'as pas acheté à lui?
45
Non, j'ai raté l'occaze, j'avais vu ça sur Ebay aussi. Aucun souvenir de son pseudo.

J'ai acheté les 2 circuits imprimés à Andy Pledger ainsi que la puce USB (qu'il a gentiment montée) et l'ATMEGA préprogrammé pour une quarantaine d'euros port inclus . Il vend actuellement quelques composants sur Ebay et m'a proposé que je lui fasse une liste des composants rares qu'il me manquait afin de mes les vendre pour un bon prix (bon, je ne lui ai tjs pas fait de liste donc j'ignore son prix :))

Il me manque le BA6110, le 2SC2291 et les 3 2SC1583 ainsi que le 2SK30AO (un britannique en vend sur Ebay pour 4.50€ (avec autant de port) mais il n'y a pas la véritable photo.Du coup fake pas fake ? ça doit coûter combien un vrai 2SK30AO sans se faire enculer et même question pour le 2SC2291 et les 3 2SC1583 (j'ai vu les trois aux alentours de 28€.)

Quant aux plaques alu (façade et arrière) compatible avec le PT-10, on ne peut en trouver que chez Andreas et Willzyx ? parce que je trouve que ça fait cher pour ce que c'est (Andreas vend la plaque arrière à plus de 20€ et quarante et quelques la façade pour 17€ de port en plus.) Y'en a une sur Audiofanzine à 90€ (qui a l'air de venir de chez Andreas d'ailleurs.) mais je trouve tjs ça très cher pour ce que c'est. Peut-être un artisan qui peut découpe une plaque d'alu et un autre qui la sérigraphie. Mais quel serait le prix ?
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Attention les nouvelles face avant de willzyx ne sont plus compatibles avec les boutons rectangulaires. Oui x0xsh0p vend mais c'est assez cher et j'ai commandé une fois pour voir, j'ai jamais rien reçu.icon_facepalm.gif Faut dire que c'est assez absurde, ce vendeur vend cher des pièces détachées et les envoie pas souvent, par contre il vend des x0x montées a des prix ridiculement bas, je me demande même si il fait un bénéfice quand il vend un synthé. :-D Honnêtement x0xsh0p avant c'était pas la même chose, les kits qui étaient vendus c'était 100% original part, de nos jours c'est devenu n'importe quoi, mais ce n'est pas cher et ça fonctionne, ou pas. Hu,hu.:oops2:

C'est possible de faire découper/sérigraphier mais pour que se soit rentable fait faire minimum 10 et surtout le plus cher et le plus long c'est le design de façade. Il n'y a pas fichier disponible sur le net, faut le faire soit-même. J'en ai fait un, mais désolé je le garde pour moi, car si je le partage je me ferais enculer dans la foulée. J'aurai travaillé des heures, pour qu'au final des gens se fassent de l'argent sur mon dos. Je sais qu'une marque connue, qui fait du modulaire, aimerait récupérer ce genre de fichier gratuitement.:oops2: On me l'a déjà quémandé mon fichier.

Ce qui est à vendre sur AF, je crois j'avais vu l'annonce, c'est une face avant et arrière willzyx ancien modèle, ça coûtait autour de 25/30€ neuf...:-D

Pour les transistors je ne sais pas, en tous cas achètes jamais au vendeur pseudo little diode, c'est un gros arnaqueur il achètes aux chinois 5€ un truc pour le revendre 20€ à des pigeons...
Les 2SC2291 sont très difficiles à trouver, les 2SK30AO aussi. Les 1583 ça va, mais il ya que des petits revendeurs qui en ont. Après le truc c'est pas parce qu'un vendeur vend plus cher que c'est authentique, moi un même vendeur m'a déjà vendu des fakes et vrais... C'est le risque. Faut que je rachète des 1583, j'ai commandé à plusieurs taiwanais hier, j'attend de voir ce que je vais recevoir, de toute façon le mec si il m'envoie des transos pas conformes, soit il me rembourse soit je lui met une appréciation négative, la plupart remboursent. Certains vendeurs, à la photo fournie, je vois c'est des fake.
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Bon du coup, il me reste qu'Andreas pour la façade (la plaque de Willzyx avec les boutons ronds ne me plait pas) ou voir si certaines de mes connaissances pourraient effectuer la découpe en se basant sur une une plaque d'origine (j'ai une façade de x0xshop dans une autre x0xb0x.)ou une imprimante 3D et une plaque en plexi.

En effet, X0xshop, c'est bizarre : les x0x vendues aux enchères à moins de 300€ ou à peine plus. Et l'organisation laisse à désirer, c'était nettement plus sérieux avec Christian.

J'aurais bien acheté ta X0xb0x modifiée (celle en ligne ici et sur Ebay) mais je n'ai pas les moyens :((( et je n'aurais pas le plaisir de la construire :)

Une dernière question : les thermistors 1K PTC, tu sais où je peux les trouver ? Y'a un équivalent chez Mouser ou autre car le lien Adafruit ne renvoie sur rien. Tu connais les frais de port sur Adafruit ?

Des conseils pour repérer les faux transistors ?

Merci pour toutes tes précisions ;)
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Le ref mouser 1K PTC: 660-LT1/4LT52R102J39
Les faux transistors, ça dépend si c'est une copie mais qui techniquement, sont identiques à l'original c'est pas un problème. s'il a les mêmes "particularités" électroniques OK. Au final dans les x0x pas cher, on ne dira pas de noms, mais les transistors qui coûtent cher c'est des copies et des équivalents...

Par contre si c'est un transistor qui n'a rien à voir et est badgé par exemple 1583 alors qu'en fait c'est autre chose, c'est simple ton synthé ne fonctionnera pas. Tu peux aller voir ici la première page il y a des bons exemples, par contre ce j'avais posté c'est perdu, hébergeur fermé:

http://23.235.199.139/~re303c5/forum/topic/127-fake-part-gallery/

Le fake flagrant il y en a en photo sur cette page, c'est par exemple des équivalents de 2SC1583, qui ont été poncés pour effacer la sérigraphie, puis ils écrivent ce qu'ils veulent avec une graveuse laser. c'est assez grossier ça se voit.
Même des fois ils se trompent même écrit de travers ou une coquille, une fois j'ai trouvé dans une x0x un badgé 2SC2291E, ça n'existe même pas...:-D Ils ont confondu F et E! Comme ça vaut le coup de revendre un faux 15€, maintenant il y a aussi des faux pas grossiers et vraiment bien copiés. Je crois d'ailleurs c'est sur ce forum une fois une gars, à dit que je disais des conneries, que ça ne valait pas le coup de contrefaire des transistors et bien si, il y a même des gens qui les poncent un par uns, pour réinscrire autre chose dessus...:8O:

[ Dernière édition du message le 20/09/2018 à 19:19:06 ]

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Merci pour le lien, en effet, là, c'est flagrant avec la photo des deux composants côte à côte, mais ça ne m'étonne pas, ils copient tout de toute façon. Je vais essayer de faire attention.
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Par contre les thermistors c'est plus chez mouser, de toute façon c'est pas donné une thermistor.