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Identification de provenance des x0xb0x

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Sujet de la discussion Identification de provenance des x0xb0x
Bonjour tout au long de ce sujet, je vais personnellement poster des photos et explications qui permettront à n'importe quel débutant d'identifier la provenance de différents modèles de x0xb0x. En même temps, il y aura quelques remarques et déductions sur leurs qualités et les choses qu'il y a dedans. Sous chaque photo sera indiqué la provenance des photos web ou perso. Juste un petit détail avant de commencer c'est ladayda pas ladygaga, on peut mal orthographier, mais quand même...:

557663Ladyada.jpg source web

Les synthés seront classés par marques, fabricants ou vendeurs de kit.

N°1 LADYADA X0XB0X (original adafruit)

Elles sont les premières, origine des kits USA, pas les composants ça fait longtemps c'est fabriqué en Asie, elles ont été vendues qu'en kits non assemblés. 9 fournées de 100 kits, de 2005 à 2010 PCB verts, présence de quelques PCB rouges.
Elles étaient vendue avec cette plaque n°/porte clef qui authentifie qu'il s'agit bien d'une original adafruit.

896008x0x082.jpg source adafruit

Les plaques n°certaines ont été égarées, mais il y a d'autres moyen de la authentifier.
Toute la visserie est du pas mécanique en 4-40, appelé pas US ou des fois pas anglais pas les fans de modélisme, les entretoises sont couleur acier, c'est non compatible avec le pas mécanique européen, la visserie M3 standard.

Elles ont presque toutes des leds translucides rouges, mais certaines ont été customisées et ont d'autres couleurs des leds. Certaines ont l'encodeur tempo de marque CTS, d'autres ALPS. Elles ont toutes les switches rotatifs de sélection de marque grayhill. Façade d'origine grise alu anodisé et brossé, sérigraphie noire. Mais il y a eu des copies de ces façade, par exemple un magasin d'électronique italien qui possédait une CNC, en fabriquait des copies.:lol: Les keypads sont noir et blanc.

Je pense que c'est les seules à avoir des trimmers noirs(entourés en rouge), les kits étaient vendus sans supports de circuits intégrés, ils étaient soudés directement sur le PCB (à titre d'exemple entouré en jaune), seul le CPU est monté sur support:

926171IMGP3441.jpg source diplo303

Sur les plus anciennes peu de gens ont eu l'intelligence de rajouter des supports pour les IC, c'est dommage.

C'est les seules à être sérigraphié en bas à gauche transistorize the world:

590239IMGP3436.jpg source diplo303

Les câbles nappes qui relient les 2 PCB sont gris et très "cheap", sans embases mollex ou JRC qui permet de déconnecter les 2 PCB, c'est dommage car en cas de panne il faut dégager tout ça et c'est une perte de temps.

288968x0xb0xwiring.jpg source adafruit

Les transistors PNP sont des 2SA733P de marque fairchild (il y a le logo dessus), condensateurs non polarisés verts surnommés greenies et les électrochimiques chimiques sont des xicon.

Les potentiomètres noirs sont des panasonic, ceux entourés en jaune ont un filetage à la base du mandrin (normalement ça sert à mettre un écrou), on ne trouve plus ces modèles de potentiomètres chez les gros fournisseurs, ça veut dire que cette x0xb0x est vieille de 2005 ou 2006 je pense, il y a aussi eu des original adafruit avec ces potards là sans le filetage, les potards stéréo ont le corps vert se sont des alpha:

867133IMGP3485.jpg source diplo303

Conclusion se sont parmi les seules x0xb0x "garantie" composants originaux, ceci-dit les composants comme les transistors sont de marque, faichild, nec, mitsubishi, etc... Quand dans une annonce d'occaz' il est mentionné composants ladyada, ça ne veut rien dire du tout, surtout quand en plus la x0xb0x n'est même pas une vraie ladyada.:lol:
Par contre comme certaines commencent à avoir de la bouteille et parfois sont à réparer, c'est pas les plus faciles à faire à cause que les circuits intégrés ne sont pas sur supports et que les câbles nappes sont non déconnectables...
Et quand le premier batch de kit est apparu en 2005, c'était l'époque où la TB303 commençait à monter à fond, du coup tout le monde voulait une clone, certaines personnes ont monté des x0xb0x alors qu'ils avaient pas le niveau pour faire ça... C'était tellement tentant...:lol: Je vais d'ailleurs poster quelques photos sur un topic de x0xb0x pourries, la plus loupée que j'ai vu c'était une x0x US.:oo: Souvent les vieilles x0x sont cher d'occasions, c'est pas justifié, j'ai déjà vu des x0x de 2005 ou 2006 à 450€, c'est n'importe quoi, surtout quand l'annonce a été postée par un mec qui raconte sur les forums que les TB303 c'est trop cher.:non: Sur cette conclusion humoristique passons, au x0xb0x technology transplant.








[ Dernière édition du message le 29/11/2016 à 12:03:01 ]

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176
Pareille moi aussi j'ai eu tous les problèmes du monde pour ajuster les leds sur mes premières car les entretoises de la bom du site ladyada ils se sont trompés aussi. Et ça peut faire d'autres problèmes, touches qui ne dépassent pas assez et restent coincés sous la façade. Après maints et maints essais avec différentes taille l'idéal est de prendre 4 de 10mm et 3 de 12 mm en M3. Prends du M3, le pas "anglais" trop chiant à sourcer.

Les assortiments comme ça c'est top, t'as de quoi faire plein de trucs et pas moins cher ailleurs:
https://www.ebay.fr/itm/300Pcs-Kit-M3-Screw-Nut-4-12mm-Spacer-Hexagonal-Brass-Isolation-Column-Thre-G9Q6/323576465001?hash=item4b56a90669:g:RhUAAOSwF~hcAZ0N:rk:1:pf:0

Les vis têtes rondes tu prends par 100 pas cher.
177
Puisqu'on est dans la fabrication, je vous conseille d'installer des switchs comme ceux vendus par rv0, par rapport aux switchs d'origine c'est le jour et la nuit question bruit/retour tactile (les capuchons associés sont très bien).

Ici : https://www.rv0.be/

Il vend aussi des CPUs x0xlarge, si vous êtes intéressés par le développement du firmware ou par l'OS n0nx0x.

178
Salut le petit carré des switches de RV0 est-il de le même taille que les switches "génériques". En fait je veux juste savoir si ses boutons sont compatibles sur les switches génériques. Si ce n'est pas la même taille, dimensions du carré?

Autre astuce, pour avoir un VCO le plus stable possible et que les notes jouées soient bien bien bien, sélectionné un 2SC1583 le plus "paired" de chez "paired" genre avec le gain identique strictement des 2 côtés, puis le souder ce cette façon, pour qu'il se tienne bien au chaud avec ses amis thermistors voisins, si vous voyez ce que je veux dire, regardez comment est soudé Q26:

[3r3b.jpg

179
Les boutons sont un poil plus grand et je n'ai pas de pied à coulisse pour mesurer exactement, mais franchement ça vaut le coup de changer aussi les switchs.
180
En fait je ne veux surtout pas changer les switches, parce que j'en ai des "génériques" de remplacement et bon, je ne vais pas les jeter.:-D Du coup un poil plus grand ça doit être des switches de TB303/TR606, j'en ai aussi. (je vais lui demander ce que c'est) Le truc c'est que les boutons blancs on en trouve pas. Par contre les switches il y en a encore des tonnes. Moi j'ai pas de synthé avec les switches HS, du coup ça sert à rien que je les change.
181
Je pense que ce sont des ALPS SKQEAAA010 modifiés ( https://www.mouser.fr/ProductDetail/ALPS/SKQEAAA010/?qs=N5Jky1br14P%2fe8M9WNQUnQ== ).
Tu as les cotes exactes dans le pdf.
182
Salut,

J'avais vu qu'il vendait (rv0) des switches moulés mais j'avais déjà un jeu de switches et de touches plastiques. Pour la prochaine ;). Et encore merci pour l'idée de "réchauffer" Q26 sous les thermistors. J'ai vu les photos des PCB postés par Andy Pledger de ses 3 X0x. il ne met que des résistances à 1% de tolérance, mais il garde le potard alpha pour la résonance (vraiment pourri ces pots alors qu'ils ne sont pas donnés à l'unité c'est 2.50€ sur Mouser.) Par contre, j'ai constaté qu'en retirant l'anneau qui permet d'arrêter le potard au milieu, l'arbre a un peu plus de jeu que lorsque l'anneau est à sa place. Vous connaissez pas un moyen de le consolider ? (j'utilise un Alps qui est également présent sur le site de rv0.)

[ Dernière édition du message le 21/01/2019 à 08:09:33 ]

183
Ceux que vend RV0 c'est surement des alps avec center detent, il a dû enlever la bague. (pas de jeux avec ceux là)
Les alphas tiennent moins le coup, ils sont vite morts, pourtant ils sont annoncés même nombre de cycles que les Alps. Mais c'est faux, ils sont moins solides.

Pour les fameuses résistances 1% dont on peut lire sûr les forums ça fait un meilleur son, moi-même j'ai pû l'écrire sur les forums, ayant bêtement répété ce que j'ai pu lire . J'assume les conneries que j'ai dit et quand j'en ai dit une je ne le nie pas. C'est de la légende urbaine on a pas spécialement une meilleur son avec des résistances 1%, une fois j'ai construit deux, une en 5% et l'autre 1%, je n'ai pas remarqué de différence flagrante.:facepalm:
J'ai déjà soudé de la 1% parce que j'avais que ça en stock...

Faut juste mettre des 1% aux endroits où il est dit qu'il faut mettre ça. Où c'est vraiment important des le réseau de 200K, c'est pour la précision des notes jouées, il faut impérativement mettre de la 1%, c'est pas interdit de mettre de la 0,1.

[ Dernière édition du message le 21/01/2019 à 08:53:39 ]

184
de tte façon la tébé possédait également des résistances 5%. J'ai lu comme toi sur certains forums mais certains affirmaient qu'ils n'entendaient aucune différence. C'est comme C29 à l'envers, perso, je n'entends aucune différence mais sur le forum adafruit certains affirment qu'on entend une différence avec un vieux condo. N'ayant pas de vieux condo de cette valeur sous la main, je n'ai pas pu tester.
185
C29 est à l'envers dans toutes les TB303, par contre.

Autre astuce, pour faire des mods bien alignés:

Tracer côté verso, puis pointer à l'aide d'un pointeau très fin, j'utilise une vieille pane de fer pour SMD:
zlka.jpg

Puis percer les avants trous côté verso. Côté recto percer plus gros, en diam 4 ou 5:
30vs.jpg

Ensuite percer tous les trous aux diam correspondants aux tailles des potards et switches à installer:
ngz1.jpg

Mais les potards et switches rotatifs ne passent pas, c'est trop étroit, c'est pour ça qu'on voit souvent des x0x modifiées avec tous les potards de travers:lol::

dx6b.jpg

Il faut une surface plane.

Usiner pour que ça passe, attention côté gauche de na pas transpercer le boitier...:
wdwl.jpg

Et hop, tout sera alligné et droit:
7j1s.jpg

[ Dernière édition du message le 22/01/2019 à 08:48:39 ]

186
Encore un grand merci pour tous tes conseils très pratiques. Quel genre de commutateur faut-il utiliser pour le low cutoff par exemple ? Si t'as une référence :) ?

Sinon, les potards "log" sont identiques aux potards audio non ? J'ai lu beaucoup de choses contradictoires à ce sujet (dont la dénomination des lettres A, B, D qui changerait d'un pays à l'autre) et j'avoue que je ne comprends plus rien:oo:

Sur Mouser, on ne peut pas faire de recherche "potentiomètre log", il ne propose que "reverse log", c'est donc les audio qui sont log car un potentiomètre de volume de chaine hifi n'est pas linéaire.
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Audio et Log c'est la même chose par contre la lettre peut être differente A en occident B et en Asie.
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Par contre ne prend pas des anti-log c'est plutôt particulier comme truc, t'en aura jamais besoin dans une x0x.
Anti log la progression est non linéaire, mais fait l'inverse d'un log, je ne sais pas comment expliquer le truc, mais je comprend dans ma tête. Sur les drive et pitchs mods des toms de 909, c'est que j'utilise, parce qu'ils sont parfaits pour ça.
Comme switch pour faire du ON-OFF, je conseille ceux là, vraiment pas cher, et costaud:
https://www.taydaelectronics.com/mini-toggle-switch-spdt-on-on.html
J'ai dû en utiliser plus de 100 et j'ai eu un seul défectueux.
189
Merci à vous deux :D:, tout est clair maintenant !
190
MDR comme le thread est devenu généraliste, j'en profite pour vous montrer cet avis totalement ridicule qui induit les gens en erreur:
https://fr.audiofanzine.com/synthe-analogique/mode-machines/x0xb0x-mk2/

Bon alors moi, faut m'expliquer les différences entre une MKI et MKII, parce que déjà une vraie x0xb0x ça ne s'appelle pas MKII, ça fait juste dénotation erronée de qualité genre ça fait penser au nom des platines technics...

La différence c'est pas juste une MAJ du firmware, des knobs différents, des leds jaunes et une face avec un autre design?
La supposé fabrication à la main, faudrait le prouver et ouvrir la sensionelle MKII pour vérifier.
Fabriqué en allemagne peut-être, mais ça change rien si c'est du smd comme les V1...

Ceci-dit les V1, il y a eu quelques versions kits en composants traversants, tout venait de Chine et on pouvait coller derrière la plaque made in germany, elle était fournie avec le kit si je me rappelle bien.:facepalm: Donc n'importe qui pouvait acheté un kit chinois en allemagne, l'assembler en Moldavie et coller dessus la plaque made in germany...:aime:

Du coup c'est difficile à croire que les MKII ou MKIII sont radicalement différentes des premières, en plus comme par hasard, elles avaient plein de pièces détachées en commun avec les Technology transplant, dont certaines étaient des copies des références qu'on trouve chez mouser et digikey.

Et je ne suis pas du tout d'accord avec cet avis, à choisir entre une mode machines et une TB-3 d'occaz' à 100 balles, il y a pas photo je prend la TB-3.

En fait ce qui est lamentable, c'est le gars qui connait pas trop les x0xb0x en faisant une recherche sur google, peut tomber sur cet avis et y croire, la preuve certains ont voté cet avis comme utile.

[ Dernière édition du message le 30/01/2019 à 10:09:55 ]

191
A propos des dual transistors, on en avait parlé quelques pages avant charkachak. Il y a pas longtemps j'en ai acheté sur ebay à 2 vendeurs icbest et u-barn, par le passé u-barn m'avait vendu des vrais, mais cette fois là j'ai reçu les pires contrefaçons de Chine... Je suis arrivé à me faire rembourser, mais il a fallu me battre, ces petits escrocs essayent de jouer avec le temps et de décourager l'acheteur à l'usure... Parce qu'en fait il faut lancer un litige et c'est ebay USA qui prend la décision en faveur du vendeur ou de l'acheteur. Le vendeur icbest m'a particulièrement fait des histoires, mais au final ebay a considéré que j'avais raison, car je pouvais prouver qu'il s'agissait de fakes, mais ça m'a fait perdre des heures. Les annonces sur ebay étaient totalement mensongère le titre mitisubishi 2SC1583 avec la photo d'un vrai et les articles reçus, c'était pas ça du tout...

C'était tellement la merde que lorsque je les testait pour voir ce que c'était réellement:
Le fait de plier les pattes pour le placer sur mon testeur de transistor, elles se brisaient.
J'en ai testé un avec un HFE de 700, aucun de ces transistors ne peut avoir ce genre de mesures si c'est un vrai.
Le corps était noir mat, l'aspect général ne correspondait pas à un vrai.
La moitié ne sont pas pairés et ont de trop grand écarts de HFE entre les 2 côtés.

Bref souder ça sur le VCF, c'est assurément le bon moyen d'avoir un VCF non conforme...

On voit bien la différence, rien qu'à l'aspect entre un vrai qui est à gauche et la fake à droite. Le vrai a le corps brillant et la couleur de sérigraphie de la référence est celle des transistors mitsubishi, une sorte de blanc/gris brillant.

Le faux qui est côté droit, la couleur est terne et mate, le corps en backélite a un aspect granuleux, la référence est quasi illisible et quand on tord une patte, elles se casse:

2q08.jpg
9vmv.jpg

Souvent les faux ont les pattes courtes, là ils ont pensé à les fabriquer avec des pattes longues, mais l'acier est mauvaise qualité, il ne résiste pas à la torsion et se brise.

Ces transistors sont de plus en plus rare, 95% de ceux en vente sur ebay sont des faux. Il y a même certaines annonces où même sur la photo, ils sont faux...
Souvent le faux a une couleur terne, la référence est plus difficile à lire et elle est inscrite avec une encre de mauvaise qualité ou gravée au laser...

Il y a eu une ou 2 autres marques qui ont fabriqué ces transistors durant les années 80, NEC entre autre, il y en d'autres authentiques a qui sont sérigraphiés d'une couleur plus gris / beige.
192
Merci pour toutes ces précisions. Je posterai ce soir une photo des 1583 que j'ai récupérés.J'ai acheté la plupart ici :
https://www.ebay.fr/usr/eleleparts?_trksid=p2047675.l2559
Ils ont l'air d'être d'occasion (pulled) mais après tests ils sont tous dans les spécifications du datasheet des 2sc1583.
193
Sur la photo ils ressemblent à des NEC, mais paraissent faux. Mais bon si techniquement ils sont conformes et le prix n'est pas élevé, ça ne me dérangerait pas de mettre ça dans du modulaire DIY. Par exemple.
Par contre, quand on tombe sur une photo de vrai sûr à 303%, vendu plus cher et qu'on reçoit, les plus mauvaises contrefaçons de Shenzen, c'est plus difficile à digérer.
Ce que je sous-entendais, aussi par ces photos de transistors contrefaits, la x0xb0x touche le fond, c'est la fin. Bientôt il n'y aura plus aucune x0xb0x construite avec les transistors originaux. Par exemple le 2SK30AO est indispensable pour le VCO, les vrais il n'y en a presque plus un seul. La seule référence pouvant le remplacer est le 2SK118 qui est introuvable. Et si on met autre chose le square est moins bien, ça fait une x0xblague...
Personnellement il m'en reste 3, je les garde précieusement.:oops2:
Il y a aussi d'autres pièces détachées qui se font rares. En fait ça fait chier, parce que en même temps, à cause des x0x et aussi d'autres synthés DIY ou pas, certains composants en commun avec la 303 vont devenir introuvables. C'est n'importe quoi, dans 10 ans les TB en panne, faudra mettre des fakes ou du SMD sur support adaptateur.:facepalm:

[ Dernière édition du message le 01/02/2019 à 10:38:22 ]

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Citation de diplodocus303 :
C'est n'importe quoi, dans 10 ans les TB en panne, faudra mettre des fakes ou du SMD sur support adaptateur.:facepalm:


Y a une méthode radicale: Tu trouves des vieilles pédales à effet japonaise (Boss, Korg, Ibanez) et tu déssoudes les composants.
Les composants de la TB303 sont "rares" en ce moment, mais dans les années 80, c'était des composants "standards" au Japon.
T'es quasi certain que c'est pas des fakes. Deux inconvénients: 1) Ca sera des composants d'occasion. Et 2), c'est assez onéreux d'acheter une pédale rien que pour quelques transistors. Quoique vu le prix des composants sur ebay, c'est pas si cher que ça.

Après, d'un point de vu "moral", c'est pas cool de cannibaliser des pédales à effet :)
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Le soucis c'est que les dual transistors je ne vois pas dans quel pédale il y en a. Par contre il y en a dans de la vieille Hi-Fi. Mon voisin était réparateur de hifi pour darty pendant les années 80, d'ailleurs à l'époque 2SC1583 et 2SC2291 coutaient déjà cher comparativement à un simple transistor.

2SK30AY j'en ai déjà vu dans les vieilles pédales, mais bon ceux là on les trouve encore sous une ref plus récente 2SK30ATMY.
Il y a quelques rares pédales qui ont le VCA chip roland BA662, qui est un composant d'une valeur allant de 40 à 80€, mais c'est des pédales vintage et c'est cher, même si il y a ça dedans ça ne vaut pas le coup d'acheter la pédale juste pour revendre la puce et encore pire si la pédale est pas chère et en panne, 1 chance sur 2 c'est la fameuse puce qui vaut de l'or qui est grillée.:-D BA662 a été clonée, mais ça n'empêche pas l'originale Roland de coûter de plus en plus cher... Il y a quelques années j'arrivai à en trouver vers 25/30€ l'une, là c'est mort, c'est minimum 40€, j'en ai déjà vu à plus du double.

En plus les vieilles pédales d'effet beaucoup de modèles on atteint une niveau de spéculation inimaginable.
196
Effectivement, tout ça devient compliqué de trouver des composants old school et, comme Diplo, on a parfois de la chance et parfois on achète de la merde et faut batailler pour récupérer son pognon.

Voilà les 1583 que j'ai récupérés. ils sont à mon avis d'occasion. T'en penses quoi Diplo ?
Les derniers (tout granuleux :)) viennent D'aliexpress. Cependant, au testeur, ils se comportent comme des 1583.

ladyada-x0xb0x-2512415.jpg
ladyada-x0xb0x-2512416.jpg
ladyada-x0xb0x-2512417.jpg
ladyada-x0xb0x-2512418.jpg
ladyada-x0xb0x-2512419.jpg


[ Dernière édition du message le 01/02/2019 à 23:52:42 ]

197
Oui on dirait bien de l'occasion dessoudé. Les 2 derniers c'est des fakes, ça se voit que c'est de la gravure lazer.
198
Citation de diplodocus303 :
Le soucis c'est que les dual transistors je ne vois pas dans quel pédale il y en a.


J'ai une Ibanez SC10 chorus qui a une 2SC1583F, je l'ai eu dans un lot de vieilles pédales. Deux transistors appairés, ça sera toujours plus cher. Recycler de la hifi et autre électroniques grand public, c'est ce que doit faire aliexpress ou utsource. C'est ce qu'il y a de plus économique à faire. C'est de l'occaz, mais pas du fake au moins. Le coup des pédales, c'est en effet surtout pour la ba662. Apparement, y aurait un compresseur Roland qui en aurait 3. Mais après, c'est vrai que tuer une personne bien portante pour récupérer ses organes, c'est pas bien :)

Pour les 2SK30, les O ou Y, c'est normalement juste la plage de valeur Idss qui change d'après le datasheet.
Notamment, la plage haute des O (1,40mA) est au-dessus de la plage basse (1,20mA) des 2SK30Y.
En sélectionnant, ça devrait passer. C'est ce que j'ai fait, et pour l'enveloppe, c'est tout bon.
Faut juste vérifier qu'on est dans la plage des valeurs acceptables.
En revanche, pour le VCO, c'est un poil plus sensible.
199
Oui les deux derniers sont gravés au laser couleur orange rouille mais passé au testeur ils donnent ça :
ladyada-x0xb0x-2512519.jpg
ladyada-x0xb0x-2512524.jpg

Des 2sc536F :
ladyada-x0xb0x-2512533.jpg

Mes 2sk30A-O :
ladyada-x0xb0x-2512535.jpg

Mes 2sc2291 :
ladyada-x0xb0x-2512546.jpg




200
Utsource je lui en ai acheté il y a 2 ou 3 ans des 1583, mais ça fait un moment je ne lui ai rien acheté pour 303 ou x0x, il m'avait vendu que du neuf parfois des vrais, d'autres fois des fakes. Par contre je lui ai acheté il y a pas longtemps des JFET pour mon TTSH clone ARP 2600 et il m'a vendu des vrais, j'ai eu du mal à en trouver, or les 3 VCO ne fonctionnaient pas avec des fakes et il fallait ce transistor et pas un autre.:facepalm: J'avais mis à un moment pour des vrais, pour dépanner j'avais soudé des 5459 en smd sur le recto et ça fonctionnait, suffisait de les placer comme il faut.:-D

Sinon a propos du ba662, je vois de quel comp tu parles.:bave:

Les 536F à "petit corps" ça fait un moment j'en avais pas vu des comme ça.
Tes JFET c'est des 2SK30 ATM O, ça marche très bien avec ça, de toute façon il y a que ça et c'est pas facile à trouver. D'ailleurs je penses t'as du remarquer la testeur cheap il ont l'idss plus bas que ce qu'il peut mesurer, du coup il les confond la plupart avec des transistors standards, ça le fait aussi avec d'autres sortes de JFET.
Les 2291 ont un aspect conforme, surement des vrais.