Contre-tenor et haute-contre.
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Pevets

Il semblerait que contre-ténor ne désigne pas une tessiture, mais une technique vocale (https://www.forumopera.com/actu/jaroussky.htm), alors qu'haute-contre désignerait une tessiture.
Quelqu'un pourrait-il me confirmer ou m'infirmer ce doute? Merci.

Art19

vas voir sur forumopera.com il y a tout un article sur ces termes. En gros le terme haute-contre désigne le ténor français qui essait d'atteindre des notes très aigus pour lui. Le contre-ténor a une voix de tete naturellement tres etendue (ce n'est pas qu'une technique vocale car tout le monde ne peux pas l'apprendre) et chante avec cette voix. Derriere cela il y a toute une technique specifique, car la voix de contre-tenor est fragile.

Pevets

Merci pour ces précisions. C'est justement sur ce site que j'ai lu que contre-ténor désignait une technique (j'ai mis le lien). C'est Philippe Jaroussky qui dit ceci ... alors qu'il a une tessiture de baryton.
Je suis allé voir ta fiche et j'ai vu que tu aimais Queen: j'ai lancé un sujet à propos de Queen et Freddie dans "Vos coups de cœur musicaux". Si tu veux écrire quelque chose, n'hésite pas.

Art19

Je vais lire l'article, ça à l'air intéressant. Mais c'est vrai souvent que les contre-ténors sont barytons. Moi je suis baryton et contre-ténor meme si pour l'instant je n'ai travaillé que ma voix de contre-ténor.

Pevets

Je suis aussi baryton. Mon prof me dit que j'ai une belle voix de baryton, un bon potentiel. Pourtant j'aimerais travailler, au moins essayer de travailler en fausset, ou plutôt falsettiste (fausset = ténor en voix de tête, falsettiste = baryton ou basse en voix de tête). Penses-tu que je puisse travailler à la fois ces deux voix? Lui me conseille de rester sur ma voie (voix).

Art19


Pevets


Art19



Pevets

En outre, je trouve que le répertoire pour baryton est bien moins conséquent que celui des ténors. Mis à part le chœur d'hommes, où le baryton a toujours une place (ouf!!), les solistes, en chœur mixte [je ne parle pas des chœurs "d'accompagnement"] sont toujours:
- soprano.
- alto.
- ténor.
- basse.
Avec une voix à mi-chemin entre le ténor et la basse, tu ne trouves pas ta place. C'est frustrant de ne pouvoir envisager une partie de soliste dans le Requiem de Mozart...
Avec une voix de contre-ténor, tu as un énorme répertoire, dans toute la partie baroque; ce doit être un véritable régal que de chanter comme ça!!

PaniaK

Citation : je trouve que le répertoire pour baryton est bien moins conséquent que celui des ténors
C'est vrai, mais il y a quand même de quoi faire : les opéras regorgent de rôles magnifiques pour les barytons, le répertoire des lieders est immense, et même la musique sacrée a de jolies parties pour baryton solo (Jésus dans les passions de Bach est baryton, si ça c'est pas le rôle phare

Je suis allé voir sur le site de Fischer Diskau, qui est le baryton qui me fait le plus vibrer, il a une discographie impressionnante (http://www.mwolf.de/start.html).On en a pour toute notre vie avant d'avoir exploré tout ça !

Art19

Citation : Je suis aussi baryton. Mon prof me dit que j'ai une belle voix de baryton, un bon potentiel. Pourtant j'aimerais travailler, au moins essayer de travailler en fausset, ou plutôt falsettiste (fausset = ténor en voix de tête, falsettiste = baryton ou basse en voix de tête). Penses-tu que je puisse travailler à la fois ces deux voix? Lui me conseille de rester sur ma voie (voix).
j'avais sauté ce message..

Oui travailler les deux voix à la fois n'est pas risqué du tout pour ta voix, bien au contraire. Par contre les techniques ne sont pas les mêmes, et je te conseille d'eesayer avec un prof contre-ténor. Par contre, travailler les deux voix sérieusement en même temps ça va être dur puisque chacune des voix demande un grand investissement. Tu peux toujours essayer sur une certaine période pour voir laquelle te plait le plus et si tu as les "possibilités" pour chanter avec la voix de contre-ténor.

Pevets

J'aimerais beaucoup (dans quelque temps) intégrer ou créer un chœur d'homme. C'est vraiment la formation musicale qui me fait le plus rêver, le plus vibrer, etc. C'est dans cette optique que j'aimerais travailler un peu ma voix de tête, pour tenir certaines parties en falsettiste (ou fausset). En aucun cas je ne souhaite devenir contre-ténor, n'en ayant tout simplement pas les capacités. Il faut se satisfaire de ce que nous possédons.
Pour en revenir au répertoire de baryton:
J'ai omis de préciser que je n'aime pas la langue allemande. D'une part, je ne sais pas la prononcer; d'autre part, je n'ai jamais cherché à savoir la prononcer. Ainsi, ça réduit considérablement le répertoire. J'aimerais travailler le répertoire italien, latin, français et russe. Un peu d'anglais et d'espagnol seraient aussi les bienvenus. Seuelemtn, je crains de ne pouvoir travailler un peu tous ces répertoires, trop distincts les uns des autres.

ténor-ph

C'est vrai que le répertoire classique choral est limité pour les barytons. Dans les oeuvres de Bach, Mozart et autres, on se retrouve entre deux chaises....
Moi je chante depuis en ténor en améliorant chaque jour mes aigus. Je ne pourrais jamais chanter le répertoire lyrique italien, Mozart à la rigueur.
Par contre, pour un baryton, le répertoire mélodique est énorme. Même si tu n'aimes pas l'allemand, il y toute la mélodie française de Fauré à Poulenc, en passant par Duparc (mon préféré) et bien d'autres....
Pour revenir au choral, le répertoire baroque est beaucoup plus riche car à l'époque on composait surtout pour des voix d'hommes. La basse taille correspond bien à la tessiture de baryton d'aujourd'hui.

Pevets

Merci pour ces quelques conseils.
Je ne savais pas que la basse-taille correspondait, de nos jours, à une tessiture de baryton (comme quoi c'est bien ce forum, on en apprend tous les jours). On en trouve dans les Comédies-Ballets de Molière-Lully, donc en français (ce qui me conviendrait).
Reste, cependant, un petit problème; n'en étant qu'aux pémices de mes cours de chant (à raison d'une heure toutes les deux semaines, et ce, depuis Janvier dernier seulement), je ne suis sûr que d'une chose: je suis baryton. De là, à dire quel baryton exactement, mon professeur en est encore incapable:
- baryton Martin (ou élevé, ou léger, ou ténorisant, ou viennois, ou d'opérette): peu probable; donc, de là à travailler (comme toi) en tant que ténor...
- de même pour baryton-basse (ou grave basse barytonnante, ou Donizetti).
Reste alors les possibilités suivantes:
- baryton Verdi (ou aigu, ou d'opéra).
- baryton lyrique (ou d'opéra-comique).
- baryton dramatique (ou héroïque, ou de grand opéra).
Quand j'aurais avancé, et que je saurai quelle est ma "qualification", il me sera alors plus facile de chercher un répertoire à travailler qui me convienne.
Aussi, ça m'effraie qu'on me dise être tel baryton et être en fait tout autre (j'ai lu un sujet à ce propos sur http://www.vocalises.net/article.php3?id_article=0035 ).

Pevets


ténor-ph


Pevets

merci pour cet article. Dans ce dernier, basse-taille correspond à basse chantante ... et aussi à baryton!! Décidément, pas facile de s'y retrouver.

Pevets

Hors sujet : Art19,
j'ai écouté un contre-ténor japonais dont le nom doit être Yashi Kazumera (qu'il me pardonne si j'ai un peu ecorché son nom). J'ai vraiment trouvé sa voix magnifique. Si tu arrives à trouver quelque chose de lui, n'hésite pas à me dire ce que tu en penses.

marsa

nouveaux sur ce forum je viens de lire les deux pages sur les hautes-contre et contre ténors. Je suis particulièrement intéressé par ces types de voix. Si vous aviez des interprétes à me recommander.
Je vous conseil Danniels qui est un incroyable sopraniste....
Sinon savais vous jusqu'a quel hauteur de notes un bon haute-contre doit monter?
Autre chose, j'ai lu qu'il n'y avais pas grand chose en repertoire pour les barytons.
Regardez du coté des opérettes, il y a plein d'air sympa à chanter, ce qui permet de changer un peu de l'habituel répertoire des profs.

Art19

Je te recommande Andreas Scholl


Je ne connais pas encore le contre-ténor japonais mais je vais essayer de trouver un truc. Sinon Danniels c'est un Américain non? Je ne l'ai jamais entendu chanter, mais mon prof m'en a parlé aujourd'hui justement

(marsa, j'ai reçu ton mail, je te répondrai demain)

marsa

Je te conseil aussi Kesler (je crois que ça s'écrit comme ça, je vérifie et corrigerais sinon) en particulier sur les air de Shakespeare et en duo avec son fils.
Sinon je connais René Jacobs et j'apprécie beaucoup par contre je ne connais pas Scholl. Que me conseil tu?
Sinon si tu trouve le CD au temps des Castrat écoute le c'est excellent.

Pevets



cleriensis

Contre Tenor designe à l'origine une fonction polyphonique, en aucun cas une tessiture vocale....ce terme vient de Contra-Tenor, qui signifie la voix écrite contre la voix de teneur (issue du plain chant en musique ancienne). Il y avait deux voix de contra tenor. La voix haute (au dessus du plain chant = contra tenor altus) et la voix basse (au dessous de plain chant = contra tenor bassus ou contra bassus ) par deformation ces termes sont devenus, contre tenor ou contre altus (par dérivation contralto pour la voix grave feminine) ou haute contre ( pour la voix masculine )...notez que le terme de contrebasse désignant le grave des cordes vient également de là. Au moyen age et à la renaissance les voix de teneure étaient generalement des voix pour tessisture de baryton donc le contra tenor altus était une voix de ténor et le contra bassus une voix de basse. Le superius, la voix au dessus du contra tenor altus, était une voix de tenor léger....à la fin de la renaissance, le nombre de voix augmente, les ambitus s'élargissent, les voix du dessus sont donc des voix équivalente à la voix de soprane actuelle. Elles étaient réalisé par des enfants pour la musique sacrée (interdite aux femmes) et des femmes pour la musique profane. La voix d'altus (desormais appelée comme ceci) était fait par des voix de baryton contre faite (le terme contre fait vient d'ailleur de là: faite pour chanter une voix de contre!!) soit de la voix de tête...le baryton à la plus grande étendu de voix du grave à l'aigu. Le sopraniste ou Tiplet est une voix de tenor leger contre fait...il monte plus haut que le haute contre mais à une etendu moins importante (moins de grave). La voix de tenor est donc confiée au voix entre le haute contre et la basse soit le tenor actuel. La basse reste basse. Quand l'écriture atteint six voix, on rajoute un terme: le barytonans qui se situe entre la basse et le tenor....le baryton non contre fait !!
voilà j'espère avoir répondu à vos question assez clairement....en fait c'est la fonction polyphonique qui a donné un nom pour chaque voix. Mais la voix est tellement unique que l'on sait que tenor ne veut pas dire grand chose....il y a les tenor lyrique, les tenors leger, les tenors italiens etc etc.....tout ne rentre pas dans des cases......idem pour les autres voix.
Le castra conservait une voix proche de celle d'un enfant, donc en quelque sorte c'est vrai que le sopraniste est celui qui s'en rapproche le plus (étant tenor leger) mais le timbre n'est pas le même...

cleriensis

si tu es baryton il n'y a pas de problème, n'importe qui peut le faire, ce n'est qu'une question de technique...quand à la voix bah c'est comme pour toutes les tessiture, certain ont une voix plus facile que d'autre, mais avec le travail certaine voix decolle.....connaissez-vous Véronique Gens??? au dire de sa prof Jacqueline Bonnardot elle n'avait pas une très belle voix.....regardez ce qu'elle est devenue !!!! avec du travail bien sur....donc ceux qui ce disent, j'ai pas une belle voix, ce n'est pas justifié....travaillez!!!! et vous verrez. l'essentiel c'est qu'elle soit saine (pas de polypes ou d'oedème).

Pevets

Hier, j'ai eu mon dernier cours de chant de l'année (et je n'ai plus de prof

J'ai demandé à mon prof si on ne pouvait pas faire un essai en voix de falsettiste: une horreur

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