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Contre-tenor et haute-contre.

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Sujet de la discussion Contre-tenor et haute-contre.
Y a-t-il une différence entre ces deux termes?

Il semblerait que contre-ténor ne désigne pas une tessiture, mais une technique vocale (https://www.forumopera.com/actu/jaroussky.htm), alors qu'haute-contre désignerait une tessiture.

Quelqu'un pourrait-il me confirmer ou m'infirmer ce doute? Merci.

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

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Hors sujet : Cleriensis = Monsieur Larousse


Merci pour ces explications très, très précises. Comment as-tu de telles connaissances?

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

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J'ai étudié pendant plusieurs années la musique ancienne et le contrepoint ancien....je fais toujours partie d'un ensemble de musique ancienne...

pour l'explication de ton prof ce n'est pas très clair.....mais je suppose que ça revient à dire techniquement qu'il faut que tu developpes les harmoniques aigues de ta voix, soulèvement du voile du palais, resonnance du masque, paumettes hautes, abandonner totalement la voix de poitrine (sinon on est en voix mixée) c'est ce qui donne "l'accroche de l'aigu" et surtout ne jamais forcer la voix doit tenir même dans les nuances les plus piano....(caractéristique de la voix de tête)...un do me parait bien pour un début mais un haute contre entrainé peut monter jusqu'au fa sans trop de problèmes....
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Question stupide

Depuis que je lis les message sur ce site, je vois des indication ré2 mi3 etc quelqu'un peut me dire à quoi ça correspond sur un clavier de piano car j'ai la nette impression que le do1 ne correspond pas au do central du piano.
La question pour savoir si le contre ut dont vous parlez est celui des sopranes (2ème do a partir du centre du piano) ou si, comme à chaque fois que l'on parle de chant pour homme, il se trouve à l'octave inférieur???
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Do3 c'est le do au mileu du piano (notation francaise, oui parce qu'il y a la notation americaine qui est differente)
En dessous de do3 tu as si2, et au dessus, tu as re3. Et donc a partir de la , tu peux indentifier toutes les notes du piano. :D:
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Pevets,
Si je comprends bien tu est arrivé au do5#. Si c'est bien le cas c'est très haut. Moi, mon prof m'affirme que je suis haute contre alors que pour le moment je n'arrive qu'a un si4 b.
Donc chapeau.... :bravo: Tu dois aussi être haute contre.
Par contre je pense que le fa5 (si c'est bien ce que veux dire cleriensis) ne fait pas parti des notes du commun des mortel mais uniquement de quelque très rare privilégié. En effet, il y a déjà très peu de femmes sopranes colloratures qui l'ont alors....
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Marsa,

Je suis comme toi, un peu perdu avec les numéros à côté des notes.
do 3 = do du milieu de clavier: dans ce cas, un piano a pour note la plus grave un la -1?

Partant de ce principe, oui, je suis arrivé à un do 5#. Moi non plus, je ne pense pas pouvoir atteindre un fa 5 (sinon, je me lance dans La Flûte Enchantée :clin: . En revanche, je n'arrive à ce do 5# que sur certaines syllabes.

Cleriensis,

Toi qui as de grandes connaissances, crois-tu possible de mener de front un travail en voix de baryton et en voix de contre-ténor? Je pense qu'un choix s'impose entre ces deux voix pour pouvoir la travailler "à fond".

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

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Salut Pevets

Si tu as le do#5, n'hésite pas et passe contre ténor. Une bonne parti des partition que j'ai trouvé pour le moment ne monte que vers le la, rarement au si4 donc avec ton do pas de probléme. A mon avis il y a moins de contre ténor que de baryton alors fait comme moi....
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Salut marsa,

L'avis d'un prof contre-ténor serait tout de même le bien venu. Si j'ai un réel potentiel de contre-ténor, je crois que je choisirais cette voix. Ce qui m'effraie, c'est que certaines syllabes ne montent pas aussi haut.

Au fait, cette voix séduit-elle facilement les filles? :clin:

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Quand vous parlez de do5, c'est tel qu'il serai ecrit sur une partition donc chanté un octave plus bas, ou c'est réellement le do5 qui est emit? car les voix d'hommes sont chanté un octave plus bas que l'ecriture il me semble.
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Hors sujet : C'est ici le forum "culture"? J'peux venir vous écouter?



flag
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Salut fred_v,

Là, je parle de la note émise qui correspond au do 5# d'un clavier de piano; quant à savoir où cette note s'écrit sur une partition, je ne sais pas exactement. Tu dois avoir raison, cette note doit s'écrire une octave plus bas sur une partition.

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Bonjour d'un nouveau sur ce forum!

Un contre ut de soprano !!! Bravissimo, pour un coup d'essai sans entrainement, ça calme :)

Cela dit pour tourner contre ténor vaut mieux avoir des bons graves aussi... Comme toi je suis intéressé par le choeur d'homme et j'en ai fait déja, en particulier en quintette, et tu l'as deviné, j'étais le "contre-ténor" de service. Et bé tant qu'il fallait faire des fa4 ça allait mais quand il fallait se ballader entre le do3 et le sol3 (passage) c'était vraiment galère ! Enfin sans cours en tous cas :)

Mais vu que tu es baryton tu auras sûrement de meilleur graves que moi : naturellement je serais plus proche du ténor ce qui fait un paquet de notes en commun entre les deux tessitures ... Mais certains diront que Daniels était ténor à la base. Ce qui vu ses graves très rarement poitrinés me laisse personnellement rêveur :aime:!

Si les contre ténors présents sur le forum peuvent donner leur avis sur le fameux "passage" (dont bcp disent qu'il existe pas) entre voix de poitrine et voix de fausse, ça m'intéresserait bcp!
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Salut Pevets

Tous d'abord, tu as raison rien ne vaux l'avis d'un prof donc si tu en connait un qui soit contre ténors, n'hésite pas à lui demander. Le mien il a fallut que je le force à m'écouter pour qu'il se rende compte de la réalité de ce que je disais. Donc essai mais comme je te l'ai dis dans un précédent message ut diese la première fois sans entrainement c'est que tu as forcement une voix de contre ténor.
Je suis d'accord avec Eustazio, Bravo encore.
En ce qui concerne les filles, je n'en sait rien, ça fait trop peu de temps que je chante dans cette tessiture, demande à d'autre.

Fred-v
La note dont ont parle est réellement émise, je l'ai controler pour moi en chantant avec une soprane léger.

Pevets et Fred-v
Les hommes chante une octave plus grave que ce qui est écrit lorqu'il chante en voix de poitrine; par contre, lorsque l'on chante en contre ténor on chante exactement ce qui est écrit (comme les sopranes)

Eustazio enfin,
En effet tu as raison, il vaut mieux avoir des grave et effectivement étant plutôt baryton à la base, on les à facilement en voix de poitrine.
En ce qui concerne le passage, je pense qu'il existe réellement. Comme tu le sais on ne chante pas de la même façon en voix de poitrine et en haute contre, ce qui fait que le passage se situe sur les notes qui se situe à la limite des deux façons de chanter. En ce qui me concerne par exemple, j'arrive a descendre jusqu'au sol2 en voix de contre alors que je peux monter jusqu'au la3 en voix de poitrine (écriture ténor). Ce qui fait que je change de voix en moyenne au do3. 9a dépend de ce que j'ai à chanter. S'il ne faut q'éfleurer les grave je reste en voix de contre sinon je passe en voix de poitrine.
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Au fait pevets, j'ai oublier dans le précédent message de te demander si tu avais trouvé la messe baroque du XXIième siecle et si oui ce que tu en pense???
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Salut eustazio, et bienvenue parmis nous (es-tu français ou britannique?).


marsa,

Je n'ai pas encore cherché cette messe baroque. Je te tiendrai au courant.


marsa et eustazio,

Merci pour vos encouragements, mais j'espère que ce n'était pas un coup de chance, et que ma voix saura regagner cette hauteur. Je dois bientôt rencontrer un prof, qui serait contre-ténor, mais je n'en sais pas bien plus encore. Si ça vous intéresse, je vous tiendrai au courant.

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Pevets,

Un contre ut # ce ne peut être un coup de chance. Pour ma part je ne l'ai pas encore atteinds (seulement le si4). Donc je pense que tu l'es réellement. Quand vois tu ce prof?
Tient nous au courant ça serais sympa.
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Salut eustazio et tout le monde,

j'avoue qu'un contre ut diese de soprano c'est super haut pour un contre tenor, et qu'en general on se balade plutot entre fa2 et fa4... moi eustazio je me sens bcp plus a l'aise vers le sol3 que vers le la4 par exemple, mais je suis baryton. J'avoue que le passage dont tu parkes pour moi c'est assez flou. Dans un sens (poitrine vers tete) je le sens bien disons vers fa3 mais dans l'autre sens pas trop... mes notes les plus graves je les fait aussi en voix de fausset. En fait ce serait plutot deux voix qui se chevauchent...

(je sais que mon prof est deja monté jusqu'au mi5 mais il vient d'une autre planet)
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Marsa,

Je dois rencontrer ce prof demain soir, après un concert de sa classe de chant. Nous devrons fixer une date pour faire un essai de ma voix, dans les deux semaines à venir. Je vous tiendrai au courant.

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

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Ça y est, j'ai le contre ut. Vu la difficulté que j'ai eu à le sotir, je n'en suis que plus impressionné par ta performance, Pevets.

Art, à l'inverse de toi, je suis beaucoup plus à l'aise dans les aigus (de mi4 à la4), alors que mes graves, même si je les ai, ne sonne que peu.
Comment fais tu pour bien arriver à les faire sonner.
De plus, comme mes aigus sorte facilement, mon profs trouve qu'on les entends trop mais je n'arrive que peu à en diminuer l'intensité. une idée pour résoudre ce problème? C'est à dire, comment faire pour chanter les aigu pianissimo?
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Merci marsa.

Je me posais la même question que toi, à savoir, comment chanter des aigus, en voix de contre-ténor, piano? En voix de baryton ça reste assez "facile" (tout est relatif), mais là, ça m'effraie un peu. Déjà que, rien que pour sortir une note (en voix de contre-ténor) il faut pousser, donc elle sort assez forte ; à mon stade, c'est à dire que je ne sais pas encore ce que vaut réelement ma voix de falsettiste et donc, que je ne me considère encore que baryton, j'ai peur que pour en sortir une piano il faille jouer du larynx ... et vite se fatiguer la gorge, et/ou se flinguer la voix.

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Pour moi, je n'ai pas trop de problème à sortir mes note piano jusqu'au mi4 a peu près; c'est à partir de la qu'il faut que je "pousse" plus et donc que ça sonne fort.
Je pense, et j'éspère que les partition en tienne compte....
Sinon, tu a pu voir ton prof? Quand a tu rendez-vous?
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Les gars,

je vous rassure c'est normal que les aigus sonnent forts!!! plus on monte dans les aigus, moins les voyelles sont "claires" et plus on ouvre la bouche, on ouvre cet espace entre le larynx et le voile du palais, pour ne pas "tirer" sur le larynx. Si vous sortez le contre ut des sopranos, bravo, je crois que je ne l'ai jamais sorti. Je pense pouvoir aller jusqu'au si bemol en dessous mais je sais pas si je peux monter plus haut... j'essayerai un jour. Marsa, les graves sonnent plus grâce à la pratique je pense. Par contre j'ai toujours été plus à l'aise dans cette région là que dans les suraigus, parce qu'en fait, dans les suraigus, ça sonne fort... comme vous dites :clin:
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Est-ce que vous avez beaucoup de vibrato ou pas du tout?
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Salut art19,

Rassure toi, aujourd'hui, le contre ut n'a pas voulut sortir (quant je pense que ma mère, et bien quelles soit femme, monte au contre mi, je me dis que j'ai encore du boulôt).
En ce qui concerne les graves, je n'arrive pas à les faire sonner, pourtant, il le faut bien. Tu es sur qu'il n'y a pas un peu de technique d'emission e son qui pourrait m'aider?

Sinon pour le vibrato, si tu veux dire que la voix tremble, chez moi pas du tout. Qu'est-ce qui est senser être normal, avec ou sans vibrato??

Au fait, j'attend toujours les lieux de cours de ton prof..... :clin:
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Mon prof vient à domicile, mais je ne peux rien te promettre, parce qu'il est super occupé. Je lui ai passé ton numéro de téléphone.