Sujet Transposition: règles
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charlie09
113
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
Anonyme
2131
Ben tu ne mélangerais le pourquoi avec le comment, par hasard ?
En général on transpose parce que c'est trop haut ou trop bas, ou que la tonalité convient mal à l'instrument (ou l'instrumentiste
)
Donc on se donne comme but une tonalité d'arrivée.
Ensuite, une fois qu'on a choisi l'intervalle de transposition, les règles figurent dans tous les livres. Mais pour ma part je me suis trouvé une façon d'aborder ça qui semble fonctionner :
le nombre d'altérations à changer à la clé dépend du nombre de quintes à empiler ou dépiler pour atteindre le but. Trois exemples :
Tierce mineure supérieure. Do->Sol->Ré->La : sixte majeure +3 (3 quintes), donc pour le renversement qui est tierce mineure : -3. Donc par exemple si ta pièce est en Ré majeur au départ, et que tu veux être en Fa Majeur, tu dois retirer 3 bémols à partir de deux dièses -> un bémol.
Seconde majeure au-dessus. Do->Sol->Ré 2 quintes donc +2. Par exemple à partir de Do majeur, rien à la clé, cela nous donne deux dièses, qui est bien Ré majeur ; cela semble une approche correcte.
Pour monter d'une quarte, on risque d'attendre longtemps avant de la trouver en empilant des quintes
Donc il faut prendre le renversement, la quinte, donc +1 ; par conséquent -1 pour la quarte, et ma foi, force est de constater que c'est encore correct puisqu'à partir de Do majeur, je dois bien mettre un bémol pour être en Fa majeur.
Pour le mineur, c'est évidement l'armature du majeur relatif qu'il faut changer, sans oublier ensuite la sensible du ton mineur, dans le texte.
Voili voilà ; pour les autres altérations accidentelles, j'avoue que je procède assez au pif, ce qui est possible avec la musique que je joue.
En général on transpose parce que c'est trop haut ou trop bas, ou que la tonalité convient mal à l'instrument (ou l'instrumentiste
)Donc on se donne comme but une tonalité d'arrivée.
Ensuite, une fois qu'on a choisi l'intervalle de transposition, les règles figurent dans tous les livres. Mais pour ma part je me suis trouvé une façon d'aborder ça qui semble fonctionner :
le nombre d'altérations à changer à la clé dépend du nombre de quintes à empiler ou dépiler pour atteindre le but. Trois exemples :
Tierce mineure supérieure. Do->Sol->Ré->La : sixte majeure +3 (3 quintes), donc pour le renversement qui est tierce mineure : -3. Donc par exemple si ta pièce est en Ré majeur au départ, et que tu veux être en Fa Majeur, tu dois retirer 3 bémols à partir de deux dièses -> un bémol.
Seconde majeure au-dessus. Do->Sol->Ré 2 quintes donc +2. Par exemple à partir de Do majeur, rien à la clé, cela nous donne deux dièses, qui est bien Ré majeur ; cela semble une approche correcte.
Pour monter d'une quarte, on risque d'attendre longtemps avant de la trouver en empilant des quintes
Donc il faut prendre le renversement, la quinte, donc +1 ; par conséquent -1 pour la quarte, et ma foi, force est de constater que c'est encore correct puisqu'à partir de Do majeur, je dois bien mettre un bémol pour être en Fa majeur.Pour le mineur, c'est évidement l'armature du majeur relatif qu'il faut changer, sans oublier ensuite la sensible du ton mineur, dans le texte.
Voili voilà ; pour les autres altérations accidentelles, j'avoue que je procède assez au pif, ce qui est possible avec la musique que je joue.
Fingolfin1977
240
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
Euh… alain, je crois qu'on a perdu Charlie, tu l'as fait buggé … !! mdr
fullwood
2796
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Euh, bizarre cette question, et bizarre ta réponse Alain...
(j'avoue que je n'ai rien compris au deux....)
Déjà, sur la transposition:
généralement, comme le dit Alain on transpose pour adapter la chanson à ton registre:
Ca m'arrive régulièrement de transposer pour mes cours- quand des femmes veulent chanter des chansons de garçon.
(bizarrement l'inverse est beaucoup plus rare...)
Lorsque je transpose, je tente de voir quelle est la note la plus basse de la mélodie, la plus haute, et j'essaye de transposer celle ci pour que le chanteur, la chanteuse, se retrouve avec la chanson principalement dans ses médiums:
Celà évite de forcer.
Il faut donc bien connaitre le fonctionnement du chanteur, son ambitus, son passage...
Ensuite, pour ne pas galérer et transposer rapidement.
c'est l'habitude, et aussi connaitre par coeur au moins celà
Connaitre son cycle des quintes par coeur:
-fa# do# sol# ré# la# mi# si#, sib mib lab réb solb dob fab.
(ca permet de transposer rapidement une quarte ou une quinte au dessus, en dessous)
Celà suppose en effet de connaitre l'ordre des dièses et des bémols, ce dont Alain devait parler.
Ce cycle des quintes est pratique pour identifier la tonalité dans lequel un morceau est joué, mais c'est aussi un précieux mémento pour un tas de choses.
Connaitre ses triades par coeur- les trois notes qui composent un accord majeur ou mineur, et ceci dans toutes les tonalités:
Do mi sol, Réb Fa Lab etc.....
(pour transposer d'une tierce majeure ou mineure au dessus,en dessous)
Au début c'est fastidieux, mais on les mémorise facilement, encore plus avec un clavier à portée de doigts.
Pour transposer d'une sixte, on pense, une tierce mineure en dessous.
Bon et pour un ton au dessus ou en dessous, c'est rapide.
Exemple:
Euh, je veux jouer le début de "Here there everywhere" des Beatles, ou "Boys don't Cry" des Cure...
Fmaj7/Gm7/Am7/Bbmaj7
Et je dois le jouer une quarte au dessus.
Je pense à mon cycle des quintes:
Ca me fait Bbmaj7/Dm7/Em7/Ebmaj7
Autre combine:
Dans ce plan je monte par ton, donc si j'ai trouvé le premier accord transposé, je respecte tout simplement cette montée et je me réfère alors à la progression harmonique:
Je suis donc en tonalité de Fa, Fmaj7 est mon premier degré
Fmaj7/Gm7/Am7/Bbmaj7
Soit: I/II/III/IV
Je transpose mon plan une sixte au dessus:
Dmaj7 est mon premier accord, ensuite:
Je pense I=Dmaj7/II=Em7/III=F#m7/IV=Gmaj7
(j'avoue que je n'ai rien compris au deux....)
Déjà, sur la transposition:
généralement, comme le dit Alain on transpose pour adapter la chanson à ton registre:
Ca m'arrive régulièrement de transposer pour mes cours- quand des femmes veulent chanter des chansons de garçon.
(bizarrement l'inverse est beaucoup plus rare...)
Lorsque je transpose, je tente de voir quelle est la note la plus basse de la mélodie, la plus haute, et j'essaye de transposer celle ci pour que le chanteur, la chanteuse, se retrouve avec la chanson principalement dans ses médiums:
Celà évite de forcer.
Il faut donc bien connaitre le fonctionnement du chanteur, son ambitus, son passage...
Ensuite, pour ne pas galérer et transposer rapidement.
c'est l'habitude, et aussi connaitre par coeur au moins celà
Connaitre son cycle des quintes par coeur:
-fa# do# sol# ré# la# mi# si#, sib mib lab réb solb dob fab.
(ca permet de transposer rapidement une quarte ou une quinte au dessus, en dessous)
Celà suppose en effet de connaitre l'ordre des dièses et des bémols, ce dont Alain devait parler.
Ce cycle des quintes est pratique pour identifier la tonalité dans lequel un morceau est joué, mais c'est aussi un précieux mémento pour un tas de choses.
Connaitre ses triades par coeur- les trois notes qui composent un accord majeur ou mineur, et ceci dans toutes les tonalités:
Do mi sol, Réb Fa Lab etc.....
(pour transposer d'une tierce majeure ou mineure au dessus,en dessous)
Au début c'est fastidieux, mais on les mémorise facilement, encore plus avec un clavier à portée de doigts.
Pour transposer d'une sixte, on pense, une tierce mineure en dessous.
Bon et pour un ton au dessus ou en dessous, c'est rapide.
Exemple:
Euh, je veux jouer le début de "Here there everywhere" des Beatles, ou "Boys don't Cry" des Cure...
Fmaj7/Gm7/Am7/Bbmaj7
Et je dois le jouer une quarte au dessus.
Je pense à mon cycle des quintes:
Ca me fait Bbmaj7/Dm7/Em7/Ebmaj7
Autre combine:
Dans ce plan je monte par ton, donc si j'ai trouvé le premier accord transposé, je respecte tout simplement cette montée et je me réfère alors à la progression harmonique:
Je suis donc en tonalité de Fa, Fmaj7 est mon premier degré
Fmaj7/Gm7/Am7/Bbmaj7
Soit: I/II/III/IV
Je transpose mon plan une sixte au dessus:
Dmaj7 est mon premier accord, ensuite:
Je pense I=Dmaj7/II=Em7/III=F#m7/IV=Gmaj7
charlie09
113
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
Merci pour vos réponses, je vais méditer la dessus
charlie09
113
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
Anonyme
2131
Admettons que tu veuilles chanter un tube de machin, un homme, mais ta voix monte un peu moins que lui. Dans ce cas tu baisses le morceau juste assez pour être à l'aise, et l'intervalle sera certainement plus petit que l'octave... pigé ?
charlie09
113
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
Oui j'ai compris. je crois comme on me l'a suggéré à m'acheter ce bouquin (théorie de la musique Danhauser, A afin à me caler plus sur le solfège.
vos deux explications à l'une comme à l'autre répondent à mes interrogations.
encore une autre question (c'est fou lorsque l'on débute dans un domaine les types de questions que l'on pose, mais bon j'ai pas le choix).
es-tu capable de chanter avec de l'entrainement une chanson dans un intervalle au dessus que t'es habitué à chanter ou t'es inéluctablement voué à te péter les cordes vocales donc tu n'as le choix, celui de ne pas forcer ?
je dis cela car lorsque l'on écoute certains chanteurs, il y en a qui donnent vraiment l'impression de forcer
vos deux explications à l'une comme à l'autre répondent à mes interrogations.
encore une autre question (c'est fou lorsque l'on débute dans un domaine les types de questions que l'on pose, mais bon j'ai pas le choix).
es-tu capable de chanter avec de l'entrainement une chanson dans un intervalle au dessus que t'es habitué à chanter ou t'es inéluctablement voué à te péter les cordes vocales donc tu n'as le choix, celui de ne pas forcer ?
je dis cela car lorsque l'on écoute certains chanteurs, il y en a qui donnent vraiment l'impression de forcer
Fingolfin1977
240
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
Moi non plus j'ai rien compris à ton exemple Alain 
Pour passer de Ré à Fa, il suffit juste de savoir qu'en Fa majeur il n'y a qu'un bémol non ? (Ce que tu décris étant juste bien entendu).
F.
Citation : Tierce mineure supérieure. Do->Sol->Ré->La : sixte majeure +3 (3 quintes), donc pour le renversement qui est tierce mineure : -3. Donc par exemple si ta pièce est en Ré majeur au départ, et que tu veux être en Fa Majeur, tu dois retirer 3 bémols à partir de deux dièses -> un bémol.
Pour passer de Ré à Fa, il suffit juste de savoir qu'en Fa majeur il n'y a qu'un bémol non ? (Ce que tu décris étant juste bien entendu).
F.
Fingolfin1977
240
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
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