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Sujet Le fleau du larsen en répète.

12 réponses
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gostbuster

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 12/12/2007 à 15:34:06

Bonjour à tous,

je m'excuse si la question a déjà été abordée, mais en fait j'aurais souhaité une aidé un peu particuliere a mon probleme. Je m'explique.

Nous repetons dans notre petit local de 26 m² avec mon groupe. Il y a :

groupe1: une section de 4 cuivres (sax tenor, sax alto, trombone, trompette)
groupe2: basse
groupe3: guitariste chanteur (moi)
groupe4: batterie

chaque groupe dispose de son retour amplifié:
celui ci:
https://www.sonovente.com/sonorisation/p-audio-xclass-15a,8141.htm

ils sont disposés pour chaqu'un des groupes au pieds en position "retours"

ensuite niveau table de mix, on a une beringher MX8500 (a peu pres la meme que la 9000, sur ce lien https://console-analogique.behringer.audiofanzine.com/produits/index,idproduit,76366,mao,mx_9000.html)

il faut savoir que chaque cuivre est équipé d'une cellule shure adapté, et que leurs micros choeurs ce sont des
https://microphone-dynamique.behringer.audiofanzine.com/produits/index,idproduit,10086,mao,ultravoice_xm8500.html

Notre probleme, c'est qu'on a grave des problemes de larsen des qu'on pousse le volume pour s'entendre ! (car c'est bien le but d'avoir ses retours)

J'ai acheté un SM58 pour moi en esperant pouvoir eviter des larsen mais rien a faire, ca arrete pas de larsener, ou alors il faut se mettre a tres faible volume et donc on s'entend pas (et alors ca sert a rien).

J'ai tenté déqualiser les micros, en atténuant les bas medium et augmentant un peu les haut medium,

et aussi j'ai peut etre une question concernant le volume :

chaque circuit de retour est branché en auxiliaire préfader, et nous reglons le volume de chaque instru avec le potard de la tranche.

par contre sur le coté, il y a le potard de volume général du circuit de retour. faut il qu'il soit a fond ? sachant que derriere chaque retour (amplifié) il y a un potard de volume aussi. (en gros quel potard doit vraiment servir de "fader de volume"?

autre chose, comment faut il affiner au mieu pour une équalisation "anti larsen"?

quel est veritablement mon probleme ? on doit pouvoir avoir du volume sonore correct sans larsen avec ce materiel non?

bref j'aurais aimé avoir quelques indications. merci

sygwel

1827

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

2 Posté le 12/12/2007 à 15:47:58

Citation : comment faut il affiner au mieu pour une équalisation "anti larsen"?

commence par déterminer quel instru provoque le larsen et à quelle fréquence !

dans ton histoire on ne sait pas où se situe ton souci, sur la voix ? sur les cuivres ? sur quelles fréquences ?

isole le (ou les) problème, puis tu pourras commencer à le résoudre.

Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 18 ans

3 Posté le 12/12/2007 à 15:57:11

Salut,

Bon déjà, votre salle est très (trop ?) petite pour bosser avec des retours et une telle formation. Il faudrait "amatir" tout ça avec des tissus et des tapis, sinon, c'est pour ainsi dire ingérable.

Sinon, pour casser le larsen, il te faut un EQ 31 bandes par circuit, faire ta balance pour chaque circuit, puis monter les niveaux un par un, en cassant les fréquences qui larsennent au fur et à mesure qu'elles apparaissent.

Citation : par contre sur le coté, il y a le potard de volume général du circuit de retour. faut il qu'il soit a fond ?

Perso, je suis adepte du potard d'ampli à fond, et réglage du volume au "send" de la console.

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

Hen Lars

999

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 12/12/2007 à 16:08:07

Tu amplifies 4 cuivres dans 26 m2? :8O:

Pourquoi pas la batterie aussi????

Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 18 ans

5 Posté le 12/12/2007 à 16:21:43

Oui, je trouve ça assez dément aussi... :nawak:

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

sygwel

1827

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

6 Posté le 12/12/2007 à 16:28:13

C'est sûr que ce n'est pas utile en terme de volume, mais ça permet de connaitre son matériel pour ne pas avoir de souci un jour de prestation publique.

et puis avec des bouchons, une cagoule et un casque, c'est cetainement supportable !

gostbuster

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 12/12/2007 à 16:34:22

Au niveau de l'isolation, c'est assez bien isoler, car nous sommes sur un planché recouvert d'une epaisse couche de moquette. Les murs sont isolés avec de la laine de roche et mou. Le plafond quant a lui est isolé de 30 cm de laine de roche.

Donc je ne sais pas si ca vient de la petite taille de la salle.

Pour determiner la source du larsen, on sait pas trop trop, car des que y'en a un qui bouge, hop le larsen debarque. Et on arrive meme pas a voir qui larsen.

le probleme se pose essentiellement dans la voix qui est trop faible, et ne peut pas etre plus fort sans eviter le larsen !

Je pense avoir une partie de réponse grace a vous, c'est l'équalisation qui faut travailler si j'ai bien compris, il est possible alors d'avoir un fort volume qui sort des enceintes, tout en étant a 2m de l'enceinte et sans larsener....(???).

concernant l'amplification des cuivres, c'est utile surtout pour le batteur qui ne les entend pas! Il en est de meme pour ma guitare (sonorisé avec un sm57).

Est-il possible de combattre un peu le probleme en travaillant une equa avec l'equalisateur 5 bandes dispo sur les tranches de la table de mix ?
sinon, vers quoi m'orienter pour un equalisateur bon rapport qualité/prix (= pas trop cher)...

merci par avance

benjjj

675

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 12/12/2007 à 20:56:45

Héhé...

Je crois aussi que 4 circuits de retours dans une pièce de 26m² avec des cuivres et tout et tout c'est un peu beaucoup... ca doit etre bien à burne!

A la question est il possible d'avoir un sm58 à deux metres des retours et avoir un niveau de cheval? la réponse est oui bien entendu!
Mais il faut avoir des vrais retours, une vrai console, un bon Eq 31 bandes et un tech costaud!

Commence par ne pas booster de haut médium sur le 58, et après ben il faut chercher... c'est un métier! T'as pas un pote technicien qui peut venir jeter une oreille sur vos répèt?

En ce qui concerne les remarques pour matifier la pièces, tes exemples (laine de roche, plancher isolé...etc) sont des exemples d'isolation acoustique et pas de correction acoustique... attention c'est omplètement différent!

davidbx

341

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

9 Posté le 12/12/2007 à 21:10:27

Euh, dans 26m2, à part reprendre les voix et bien se placer les uns par rapport aux autres pour que tout le monde entende tout le monde, je vois pas trop là!!

plus on en met, plus c'est dur à gerer

pas besoin d'essayer de corriger un probleme qui vient de la base (trop de micros dans un si petit lieu) par un autre probleme (ajouter encore du matos de "correction" )

un mot clef :simplicité