Le son metal symphonique à la Nightwish

Anaon

11496

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

25 Janvier 2004 à 14:11

#1

Bonjour la compagnie,

Bon d'abord, j'espère que je poste bien là où il faut, ma question concerne plusieurs domaines finalement.
Je bosse sur un morceau dont le break est entrecoupé de choeurs. Là est le problème, j'aimerais arriver à avoir des sons de claviers très symphonique à la manière du titre Wishmaster ou End Of All Hope de Nightwish pour ceux qui connaissent...
Alors je ne sais pas trop comment m'y prendre, des choeurs au clavier boostés par des plugins? Un vsti? Des violons puissants?

Est-ce que vous voyez de quoi je parle? Auriez-vous des conseils dans le domaine?

Merci d'avance,

AnaoN.

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Anaon

11496

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

26 Janvier 2004 à 14:47

#2

En me relisant je m'aperçois que je ne me suis pas super bien exprimé... Peut-être qu'il me suffit simplement d'avoir un bon clavier...
Mais si vous avez des trucs pour ce genre de son, je suis preneur...

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Anonyme

521435

26 Janvier 2004 à 14:51

#3

Pourquoi ne pas recréer une sorte d'orchestre avec plein de pistes de claviers ?
Sinon tu peux utiliser des samples de vrais violons, il y a pas mal de banquesde sons d'instrument classiques/baroque mais elles sont très chères.

Anaon

11496

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

26 Janvier 2004 à 15:07

#4

Ouais c ce que je comptais faire mais je me demandais s'il n'y a pas certains "trucs", genre comment établir une bonne "couche" de sons qui vont bien genre choeurs, violons, et autres?

M'enfin le mieux c encore d'essayer...

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Cnx Apocalyps

3415

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

26 Janvier 2004 à 15:11

#5

Pour les choeurs les synthés c affreux....
fo passer par des sample c kasi obligé....

TWO-NOTES

TEMPLE OF NEMESYS

TEMPLE STUDIO

Anonyme

521435

26 Janvier 2004 à 15:12

#6

Bah le problème c'est que l'orchestration "classique" qu'elle soie réelle ou synthétique repose sur des règles bien précises de placement des instru, de volumes etc...
C'est difficile d'obtenir une bonne couche de sons. C'est un peu comme un mix quoi, l'orchestre c'est une science..

Le mieux c'est d'essayer oui :clin:

Anonyme

521435

26 Janvier 2004 à 15:15

#7

Ah oui astuce pour les choeurs, prend un micro et chante toi meme tes choeurs !

Après, une bonne reverb voire un peu de chorus. Franchement j'ai deja essayé et meme avec ma voix de merde ca rendait bien. Mais attention au mixage :8)

Cnx Apocalyps

3415

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

26 Janvier 2004 à 15:17

#8

Ou mieux si tu pe allé sampler la chorale de ton village ! ou un truc du genre...

TWO-NOTES

TEMPLE OF NEMESYS

TEMPLE STUDIO

Anonyme

521435

26 Janvier 2004 à 15:22

#9

je rigole mais c'est vrai que tu pourrais, meme si les chorales ca court pas les rues, ca se trouve. Rhapsody c'est comme ca qu'il font ! :bravo:

Cnx Apocalyps

3415

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

26 Janvier 2004 à 15:25

#10

Tu pe aussi prendre une bande de potes et tu les fais chanter dans la piece micro ouvert....
g fait ça sur un refrain c pas mal :clin:

TWO-NOTES

TEMPLE OF NEMESYS

TEMPLE STUDIO

Anonyme

521435

26 Janvier 2004 à 15:30

#11

Pourquoi utiliser des synthé quand on peut faire ses choeurs soi meme

Anonyme

521435

26 Janvier 2004 à 15:36

#12

Il me semble que sur Wishmaster, les choeurs ont été fait par 2 lignes de chant féminin à la tierce (par tarja, je pense), et une (ptet deux) ligne de chant masculin. Il me semble que les chants féminins sont panoramisés à droite et à gauche et que le chant masculin est au centre. La voix principale reste egalement dans le mix sur une autre piste au centre. Bref, j'entends 4 lignes de chant principales dans ce refrain, dont les choeurs sont altérés par une reverb de delai différent par ligne de chant, tout en restant assez sobre dans l'ensemble

Je pense qu'en invitant une amie et un ami, tu devrais pouvoir recréer ces choeurs relativement facilement (peut-etre pas à la hauteur tonale de la chanteusede nightwish, ceci dit)...
Sur the "End of All Hope", il me semble que c'est exactement la meme technique, mais bon, je ne suis pas un pro non plus... ;)

@+
VTM.
http://cleamusic.free.fr

Anaon

11496

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

26 Janvier 2004 à 15:41

#13

Ah voilà, c tout ça qui m'interesse, à fond...

En parlent de Wishmaster, je pense surtout au passage où les choeurs chantent "Master! Apprenctice" bref...
J'ai oublié de préciser que j'ai un chant féminin lyrique de prévu ;-) et ce dans le même style que Tarja justement. Alors effectivement, c sûrement la meilleure solution, trois lignes de chant féminin différents... Bon après la tierce et tout, faut que je travaille ça...

Sur l'album Wishmaster, y'a dans les crédits les choeurs, c'est vrai...

Merci beaucoup...

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Anonyme

521435

26 Janvier 2004 à 15:44

#14

En fait on est parti sur les choeurs mais il n'ya pas que ca sur wishmaster.

- Il y a une ligne d'orgue d'église que tu peux faire facilement avec un clavier, meme bas de gamme. C'est très symphonique.

- A 2'14 il y a un break avec des violons synthetiques que tu peux aussi faire avec un clavier. De plus sur ce morceau il ne sont vraiment pas réalistes.

- Le son de clavecin pendant le solo de guitare est par contre de meilleure facture meme s'il est un peu noyé. Tout ca c'est vraiment faisable au clavier.

- Les choeurs à la fin sont composé d'un chant masculin effectivement. Je pense que c'est une petite chorale de 4 ou 5 personnes dont Tarja; En effet il y a un petit delai qui donne une petite impression de contrepoint.

Tout ca c'est faisable au clavier et pour les choeur on est jamais mieux servi que par soi meme

Anonyme

521435

26 Janvier 2004 à 15:48

#15

Ben en fait, sur Wishmaster, les choeurs reprennent les notes des accords joués par le clavier (Si tu possedes le semi-live "Over The hills and Far Away", l'intro de la version live de Wishmaster commence par des accords de claviers. Ces accords sont exactement ce qui est chanté par les choeurs dans la version studio).

En esperant t'avoir aidé... ;)

@+
VTM.

http://cleamusic.free.fr

PS. sinon, je suis d'accord avec Blip, il vaut mieux faire de "vrais" choeurs...

Anaon

11496

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

26 Janvier 2004 à 15:51

#16

Ah oui là vous m'aidez complètement, merci :boire:

J'avais complètement oublié l'orgue d'église, mais maintenant que tu le dises, je trouve ça évident, faut que je vois ce que je peux faire...
Les violons, je suis d'accord, ils sont loin d'être réaliste, limite mauvais... Enfin tout dépend ce qu'on cherche...
Et puis avec des plug-ins, doit y'avoir moyen de grossir tout ça... Par contre la reverbe faut qu'elle soit assez courte j'imagine...

Pour les accords, je vais écouter ça...

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Anonyme

521435

26 Janvier 2004 à 15:51

#17

Ah oui je susi un peu parti en couille, j'aurai du lire ton message d'avant Anaon. Si tu as une chanteuse lyrique elle peut faire les choeurs.
Petite astuce si tu connais un homme qui peut descendre très bas, fais le chanter à l'octave en dessous, ca contraste avec le chant aigu, tu peux faire genre:

- Femme pan à gauche
- Femme pan à droit
- Femme tierce (ou autre) au centre
- Homme Basse au centre.

Après: chorus, reverb eventuellement delay et ca sonne vraiment, j'ai dejà enregistré une partie de choeur comme ca.

Oui évite les grosses reverb pour pas noyer le tout

Anaon

11496

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

26 Janvier 2004 à 15:55

#18

Ouah c génial ça, je note, je note... Et pis, j'pourrais essayer de faire l'homme :mrg:

Nan mais sérieux...
J'ai hâte d'essayer tout ça...

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Anonyme

521435

26 Janvier 2004 à 15:56

#19

En plus ce qui est génial c'est que si tu n'est pas top juste ca ne s'entend pas avec la reverb :mdr:

(Si certains lisaient ca je me ferai tuer :mdr:

)
Par contre attention au rythme !

Anaon

11496

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

26 Janvier 2004 à 16:00

#20

Oui je crois aussi ;)
Mais je pense qu'un topic autour de Nightwish, ça attire pas tant de monde que ça ;-)

Et je me disais pour les choeurs, l'utilisation d'un plugin comme Autotune, c foireux?

Ma musique - Mon blog

Anonyme

521435

26 Janvier 2004 à 16:03

#21

Ca depend du type de choeur, si tu fais des HOUUUUUUUUUUUUU HOUUUUUUUUUUUU enfin sans paroles quoi ya moyen de corriger et ca passe plutot bien. Mais n'utilise pas un autotune, plutôt le correcteur de hauteur de cubase (merde tu es sous cubase ?).

Je dis ca parceque j'ai essayé le plug in Antares Auto Tune et j'ai trouvé le resultat désastreux...

Anonyme

521435

26 Janvier 2004 à 16:05

#22

Non, il vaut mieux eviter de partir sur des bases de type Autotune. ce qui fait la beauté d'un choeur, c'est justement le phrasé légèrement différent à chaque prise. Cela ajoute des effets de déphasages qui "remplissent" ton espace sonore. Avec des plugins, tu ne pourras pas recréer cet espace. Le principe du choeur est justement que chaque composante du choeur soit très légèrement différent en terme de tonalité et de dynamique... Avec les plugins, j'ai peur que tu n'arrive qu'a recréer que quelque chose d'artificiel qui ne sonnerait pas forcément...
Il est plus simple de mixer un vrai choeur sur 4 ou 5 pistes en effet.

@+
VTM.

http://cleamusic.free.fr

Anonyme

521435

26 Janvier 2004 à 16:07

#23

Arf Blip

croisage de posts...

Bref, c'est pas dur de demander à tes choristes de chanter une dizaine de fois la meme chose, et de garder les meilleures prises après... ;)

@+
VTM.

http://cleamusic.free.fr

Anonyme

521435

26 Janvier 2004 à 16:10

#24

Oui vtm a tout à fait raison je n'ai pas précisé qu'il faut pas abuser de l'autotune :mdr:

recroisage de post

La beauté d'un choeur reside dans l'espace créee et dans la dissonance (ne pas abuser non plus), si tout est parfait autant utiliser des synthés.

Mais c'est vrai que l'autotune peut aider si tu n'en abuse pas trop !

Anonyme

521435

26 Janvier 2004 à 16:13

#25

Hey je viens de repondre à un post sur Air qui m'a rapelé cette astuce pour donner de l'espace à un choeur:

Au lieu d'utiliser un chorus (je trouve les plug in chorus vraiment moche en général), copie tes pistes de choeur pour avoir le double et avec un tuner, pitch ces doubles de quelques centièmes de ton ! Et là c'est la classe ! Ca te donne un effet aérien vraiment magnifique, du chorus fait maison !