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Techniques du Son

MIX CONTEST - AFiens

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Sujet de la discussion MIX CONTEST - AFiens
Bonjour,

Suite au topic "ingénieur du son wanted", les nombreuses canddatures ont au final débouchées sur un concours de mix.

Les différents mix, avec les explications de la dizaine de participant sont disponible à l'écoute içi :
http://editions-ihs.com/T/mixcontest/Mix_contest_AF.htm

C'est très intéressant d'observer les différentes approches.

Vous pouvez ensuite poster vos commentaires, préférences, idéees, etc... dans ce topic.

Bonne écoute !

Salvator
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J'ai ecouté les mix de salvator, krid et bleus10

j'aime bien le mix de salvator mais j'ai préféré celui de krid, pas forcement niveau "son" mais j'ai bien aimé les arrangements du mix de krid qui, je trouve, apporte vraiment un plus au morceau.
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Bravo a tous quand meme :bravo:
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Je n'ai pas encore tout écouté ; tout d'abord bravo à tous ceux qui ont passé du temps à la faire, c'est toujours intéressant de confronter les façons de travailler.

POur le moment le mix de krid m'a le plus convaincu et je suis client de l'intégralité de son discours.

Je trouve que le chant est délicat à traiter parce que sa place de lead n'est pas assurée à 100% à la prise niveau compo / interprétation pour tenir le fil et l'auditeur en haleine. Je trouve que l'effet utilisé pour le refrain, et qui marche très bien, aurait pu être utilisé pour l'ensemble du titre pour justement casser l'image de groupe "de baloche" et donner une autre dimension, certes plus formatée, mais en tout cas aboutie.

La succession des effets sur l'intro et le début dénote à mon sens d'une progression de notes digressives qui ne servent pas le développement de la compo. Justement Krid, en parlant de prod VS mix et en allant complètement dans le discours et dans un esprit "école anglo-saxonne", il était aussi possible de faire sauter certaines pistes d'ornementations, grossir en exagérant la folk en stéréo et la laisser seul avec le chant jusqu'au refrain où tout débarque à donf.

Je disais ça juste en passant, à plousss :bravo:

I'm Back

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Citation : Krid, je trouve la voix un peu trop en retrait sur ton mix, mais bien sûr ça n'engage que moi



Hé pas de problème :D: , il est intéressant d'écouter tous les avis et de commenter.
Comme je l'ai dit un peu plus haut, j'ai fait le choix de ne pas mettre la voix en avant et de plutôt la mixer avec les instruments et d'utiliser certains effets pour cacher quelques imperfections.
Merci de ton avis et d'avoir pris le temps d'écouter.
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Le mixage de krid est bon, mais pas exempt de défauts enfin je posterai un avis dessus probablement demain.
Quand à la chanson je trouve et je suis pas le seul, que la musique est pas trop en accord avec les paroles, et puis d'autres détails qui entrent pas en ligne de compte ici.
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J'ai pas tout ecoute mais celui que j'ai prefere pour l'instant c'est celui de lolo444 (je sais plus trop le login)
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... oublié de dire que le lolo444 faisait plutot "master" a mes oreilles que juste mixage... mais bon moi j'y connais keud a tout ca...
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Citation : Justement Krid, en parlant de prod VS mix et en allant complètement dans le discours et dans un esprit "école anglo-saxonne", il était aussi possible de faire sauter certaines pistes d'ornementations, grossir en exagérant la folk en stéréo et la laisser seul avec le chant jusqu'au refrain où tout débarque à donf.



Bonne remarque, je t'avoue que j'ai pensé faire sauter quelques pistes d'ornementations guitares que je ne trouvais pas forcément toujours très utiles mais je sais comment sont les musiciens (je le suis moi même) : Ou est passé ma partie guitare ????!!!!!! :lol:
J'ai donc décidé d'utiliser certains effets pour mettre plus ou moins en valeur certaines guitares et donc garder toutes les pistes, comme ça tout le monde est content :D:
J'aime beaucoup le côté guit folk en stéréo : j'ai essayé de faire quelque chose de pop/rock sur le couplet.
Ton idée est intéressante guit folk stéréo + chant mais pour cette chanson j'aurais eu un peu peur de lasser et perdre l'auditeur dès le départ. Mais j'aime bien l'esprit.
L'intro + couplet sont vraiment très important car il faut garder l'auditeur en éveil et ne surtout pas le perdre.

J'aurais bien aimé avoir des vrais guit folk en stéréo car je n'ai fait que recréer une stéréo (assez bien je pense) avec qu'une seule guit folk.
J'aurais aussi aimé que les guit folk reste tout le long de la chanson, pour me laisser le choix de les mettre ou non sur différentes sections : exemple intro + couplet, on les coupe sur le pré refrain, et elles reviennent sur le refrain par exemple ...
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Après une écoute complète du CD, je vous fais part des points qui m'ont le plus surpris pour chacun des mix (en toute simplicité...je ne suis pas pro).

J'ai pris des notes assez rapidemment alors ne m'en voulez pas pour la façon un peu "brute" avec laquelle je vais écrire ! en plus...je vais surtout parler des points "négatifs"....c'est plus drôle !

Avant, je vais vous donner quelques explications complémentaires sur mes choix perso de mixage.

Dans un premier temps, j'ai essayer de me mettre à la place du groupe et d'imaginer ce qu'ils pouvaient attendre.
Le style est pop-rock.
Le thème et le chant implique une certaine douceur (pour les couplets particulièrement).
Par contre, étant donné les sons des guitares saturées et la façon de jouer du batteur sur les refrains, j'imagine qu'en live le but est d'envoyer la sauce !!!!

Pour moi, l'enregistrement de la batterie et de la basse rend difficile le mixage du morceau du point de vu de son assise générale (c'est trop léger). Nous nous retrouvons souvent avec une belle bouillie !

Un point que je trouve particulièrement important quand le chanteur d'un groupe chante en français : l'intelligibilité. Là, je parle des gens qui vont écouter le CD par plaisir. Avec un chant en anglais, peu importe, mais en français le publique n'aime pas tendre l'oreille pour capter les paroles. Et on a beau vouloir donner un style... à chaque fois, que j'ai tenté ce genre de chose ou que j'ai observé d'autres groupes avec ce style de mix j'ai systématiquement entendu : "c'est bête on entend pas le chant !"
Ca semble c**....mais on y échappe pas ! et c'est bien le seul truc qu'on ne peut pas piquer aux anglo saxon ! mais bon...un chant qui ne serait pas dedans n'est pas forcément "variétoch"! il faut trouver le juste équilibre.

Pour ma part j'ai essayé de garder ce principe en tête en cherchant à mettre en évidence la puissance des intruments (sur les refrains en particulier).....pas facile !

Je me lance (je précise que j'ai écouté sur ma chaine de salon et que ce ne sont que mes premières impressions !)

Blues10
-Guitares en intro pas très biens équilibrées
-Le tom basse fait un gros "boom"
-Les guitares du refrain sonnent un peu "sèches" et manquent d'ampleur
-La 2ieme voix est bizarrement superposée

Lanss07
-J'aime bien le couplet
-La reverb du chant au moment du refrain marque une grosse différence avec le couplet (on dirait que le chanteur a changer de pièce !)
-les guitares saturées manque de présence et d'ampleur
-la basse est un peu sourde

Cabary-bay
-couplet : le chant donne l'impression d'être posé sur la musique
-la musique est sous mixée
-le tom basse est trop sourd

Fake
-chant sous mixé
-la basse et la GC sont trop en avant, j'ai l'impression de n'entendre que ça

Yes-i
-1er couplet : j'ai l'impression que la CC est jouée en Rim-shot ! en plus elle est hyper forte !
- le chant est vraiment "dedans" et je trouve la reverb trop "caverneuse"

PoolP
-au 2ieme couplet il manque une guitare ?
-au refrain, les guitares saturées sont trop fortes et mal équilibrées du coup le chant se retrouve vraiment en dessous.

Salvador
-j'adore la CC ! comment as-tu fait ?
-on sent que le tom basse vient d'ailleurs ! (surtour quand on connait le truc) il a une profondeur un peu surprenante mais j'aime bien !
-par contre, je trouve le delay sur le chant très exagéré. Pas très "actuel"
-pour moi, les guitares du refrain sont un peu sous mixées...ça manque de patate
-le chant a été beaucoup passé au déésseur ?

Krid
-je trouve le vibrato sur la guitare un peu trop présent
-le chant est un peu terne, en dessous... je ne suis pas fan
-le refrain pète bien !!!
-pour moi les "effets spéciaux" ,meme si ils surprennent et éveil la curiosité, sont de trop ! Evidemment, le groupe a donné sont feu vert mais je n'avais pas l'impression que le groupe cherchait à faire sourire les auditeurs !
-Ce n'est toujours que mon avis...mais pour moi, le mixeur ne doit pas palier les carences d'un morceaux par des artifices.

Stevie
-la GC est énorme ! un peu trop pour moi
-le chant n'est pas assez clair, trop étriqué
-la CC est un peu séche

et moi ?
J'ai fait le mix principalement au casque....évidemment sur ma hi-fi ça change !
-comme dit Salvator : aille ça tord !
-la reverb du chant sur les refrains ne rend pas ce que j'attendais
-les guitares sont un peu plates et manque d'assise.
-les cymbales sont un peu trop présentes
Je ferais mieux la prochaine fois ! (espérons....)



Questions aux "pros" => Salvator et Krid :
En écoutant les différents mix on en se rend compte des différences importantes de volume.
En plus, si je compare avec un CD (plutot Rock)...aille... c'est souvent tout bas !!!
Quels mix (avant près master) vous semblent etre au bon volume ? j'ai l'impression qu'il va etre difficile de rivaliser avec un CD du commerce de ce point de vu...je me trompe ? Avez-vou un conseille ?

Voilà...voilà...
Bonne nuit ! :bravo:
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Citation : Le mixage de krid est bon, mais pas exempt de défauts enfin je posterai un avis dessus probablement demain.



Je n'ai jamais dit le contraire. Ton avis m'intéresse.
Je recherche toujours à m'améliorer.
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T'inquiète krid, j'avais bien compris que tu prétend pas avoir la perfection, d'ailleurs mes remarques ne sont pour le moment pas sur l'aspect technique, mais plutôt sur tes choix artistiques, on risque donc pas de tomber d'accord vus que c'est impossible mais j'ai bien envie d'en discuter, d'ailleur je suis à l'écoute de tout commentaire.
Je met toutes mes idées demain, faut que je rédige un minimum quand même!
à demain.
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Et les gars ! il y a un Afiens de Colombie qui aime bien mon mix ! :bravo:
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Citation : Krid
-je trouve le vibrato sur la guitare un peu trop présent
-le chant est un peu terne, en dessous... je ne suis pas fan
-le refrain pète bien !!!
-pour moi les "effets spéciaux" ,meme si ils surprennent et éveil la curiosité, sont de trop ! Evidemment, le groupe a donné sont feu vert mais je n'avais pas l'impression que le groupe cherchait à faire sourire les auditeurs !
-Ce n'est toujours que mon avis...mais pour moi, le mixeur ne doit pas palier les carences d'un morceaux par des artifices.



Je me permets de commenter, je trouve intéressant que chacun explique pourquoi certains choix.

Au niveau "vibrato" de la guitare, je pense que tu dois faire référence au tremolo.
Le tremolo que j'ai décidé d'employer participe beaucoup à la couleur que j'ai voulu donner à l'intro + couplet (pop/rock) donc je l'ai mis en valeur, c.a.d en avant.
Je ne reviens pas sur le chant, j'ai déjà expliqué plus haut.
Mais tu as raison sur l'intelligibilité du chant en français, ça fait un peu partie de la mentalité française ...
Au sujet des "effets spéciaux" comme tu les nomme, lesquels t'ont déranger et t'ont fait apparemment sourire ? C'est toujours bon de savoir.

Au sujet de ta dernière remarque "Le mixeur ne doit pas palier les carences d'un morceaux par des artifices." je suis en opposition avec toi, pour moi le but est de gommer certaines imperfections, servir la chanson, et que le résultat soit pro.

Pour ta question des mix et leur volume, je n'ai écouté que très rapidement (sauf celui de Salvator) la plupart des mix et dans leur version "master" donc je ne peux pas te répondre.
Mais si je me souviens bien ton mix était beaucoup trop fort pour "un mix", ça aurait du être le niveau d'un master et encore ...
Vas y doucement sur la compression et baisse les faders si ton master fader sature, n'essayer pas de fixer ça avec un limiter.
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Citation : T'inquiète krid, j'avais bien compris que tu prétend pas avoir la perfection, d'ailleurs mes remarques ne sont pour le moment pas sur l'aspect technique, mais plutôt sur tes choix artistiques, on risque donc pas de tomber d'accord vus que c'est impossible mais j'ai bien envie d'en discuter, d'ailleur je suis à l'écoute de tout commentaire.



Juste par précision, et peut être que ça a été mal interprété (peut être par ma faute), je ne recherche pas à démontrer que mon mix et mes choix sont parfaits (très loin de là) j'essaye simplement d'expliquer pourquoi je les ai fait.
Je ne recherche donc pas à prouver que j'ai raison ou bien à tomber d'accord (c'est dur quand on a des avis divergeants), encore une fois j'essaye simplement d'expliquer et commenter mes choix ...
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Krid , vraiment gros boulot, on voit que tu sait ou tu veut en venir des le depart ..

petit plus a apporter ?
je trouve la batterie sous mixée et je pense que tu pourrait chercher a affiner les traitement dessus, afin de moins sentir le manque des prises ..
je n'aime pas l'arret (ds les effets speciaux..), mais c'est perso, je trouve que l'on perds le fil de la zic a ce moment la..
la voix est peut etre un peu trop en retrait qd meme ! :clin:
sinon, c'est chanmé on a l'impression de voir le clip à l'ecoute !

qd au debat sur les mix krid/salvator, je pense que vous faites partie de 2 ecoles tres differentes..
j'ai une preference pour le mix 2 krid pour son coté prod 2004, je kiffe qd meme le coté "live" du mix de salvator, on dirait que tout le monde avance en meme temps ..

krid,peut tu detailler ton traitement sur les grattes satu ? j'ai l'impression qu'elles sont delimitées ds un espace ainsi qu'en frequence, c'est ce que j'aimerai comprendre..
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Salvator a mis en ligne mon Read_Me

Loran 4444, j'ai vu ton question a propos de niveaux : entre moins 11 et -10 DB RMS .Si tu a des plugs waves, mets le PAZ analyser en sortie (dernier plug) et mets le en mode RMS (assez rapide), pas PEAK. Sur les vumetres a droite, il y a un vumetre bleu au mileu des deux rouge /oranges, en bas il y aura un chiffre ça devrait aller vers -11. -9 c'est trop !

En faite c'est l'EQ generale d'un mix qui determine notre perception de niveau. Si tu a, par exemple beaucoups de basses, c'est les 80 - 150 Hz qui vont determiner une bonne partie du niveau RMS et par concequence on va sentir un manque de niveau generale pare ce qu'il manque en fait mettons 2db (si tes basses sont 2 DB au dessus) dans le spectre 150 - 20 KHZ. En mastering, ils "enlevent" tous les bosses dans une mix pour pouvoir monter a -11DB RMS a tous les frequences

Et attention avec trop de L1/L2 les maximisers sont trop utilises, et mal vu en ce moment. Phenomen de mode

J'ai lu tes commentaire.... Je sais, j'ai bacle le mix pour le rendre pour le 20 / 7 Elle est vraiment pas fini.
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Précision pour Krid
[quote]Le mixeur ne doit pas palier les carences d'un morceau par des artifices.

  • Par artifices je désignais plutôt les effets spéciaux.

    Sinon, comme Tuff Gong, j'aimerai bien que tu expliques ton traitements sur les guitares saturées. D'ailleurs, si tu as le temps de compléter ton "read me" ce serait sympa !

    A+
  • 93

    Citation : Merci (adsr) : tes compliments me font très plaisir, et ce qui me fait le plus plaisir c'est que tu ai entièrement compris mon approche et mes choix.



    Non, merci à toi Krid...Comme j'ai eu l'occasion de le dire je ne trouvais pas le titre super excitant :oops: et tu as su le rendre intéressant jusqu'au bout...

    Et je suis bien d'accord (je vais pas me faire des copains) le mix de Salvator sonne beaucoup plus variété française que rock,...

    A titre d'exemple j'invite tout le monde à écouter le traitement du solo de guitare (assez téléphoné d'ailleurs mais là on rentre plus dans une critique du morceau ) autour des 3 minutes chez nos deux tenants du titre (là dessus on est tous d'accord je crois ).

    Alors que Salvator le traite comme un solo de guitare des années 90 (bien vu Krid) , krid nous le "Fuzz" et du coup ce qui est (attention cela n'engage que moi ) un tantinet ringard semble naturel car beaucoup moins en avant...Bref il me semble que Krid a su créer une dynamique interne en amenant des ruptures, en liant certains éléments, bref en établissant une sorte d progression dramatique là où d'autres n'ont fait que dérouler le titre en couplet/refrain/couplet refrain....

    Krid...on est en phase :clin:
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    J'ai fait une ecoute hier sur une chaine hifi, est là franchement ya quelque chose qui me gênes (pas que moi d'ailleurs, il y avait un ami avec moi) ... ya trop de basse sur tous les mix, sauf le miens ou là y'en as pas du tout :???: ... je precise que la chaine hifi etait au niveaux des Eq en neutre et pas de loudness (je deteste le loudness) ... du coup tous les mix sonne amateur (j'ai passé un petit radiohead derriere pour me nettoyer les oreilles, rien à voir c'est clair), j'ai noté des remarques que je posterait ce midi (la je suis au taf, j'ai pas le temps) ...

    par contre je suis ettonné par le mix de Krid, une majorité l'adore, bah moi j'aime pas du tout, sa sonne pas moderne, sa sonne "remix", est je trouve pas que sa sonne rock, l'effet sur la voix est bizarre, les saccade sont pas trés belle et l'arret avec le rallentissement vers la moitié ma fait sourire (voir rire), la seul chose que je trouve sympa, est que le groupe de perturbateur devrait garder, c'est le tremolo et la distance entre les 2 guitare clair (une eloigné, l'autre devant), enfin bon faut pas le prendre mal je crois qu'on ecoute pas le même style du musique (d'ailleurs Krid j'aimerais que tu nous dise quelle genre de musique tu ecoute, voir quelle groupe ...)
    95
    En tout cas....moi si j'étais à la place de Pertubateur et du groupe...j'aurais bien du mal à choisir !
    Pour moi, aucun mix ne sonne "pro"...mais bon, ça ne vient pas seulement des mix mais également des prises qui ne sont pas vraiment adaptées au style !

    dur...dur...

    Perturbateur : le challenge est autant du coté des mixeurs que du tien !!!
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    Clair , loran , que les prises ne rendent pas le travail facile !!!
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    E bê, y'a pas si longtemps les prises étaient considérées comme très bonnes et agréables à mixer (voir l'autre thread) !
    C'est pas plutôt le manque de temps pour le mixage qui est en cause ? Parce que pour moi c'est une grosse différence entre un "pro" et un amateur : le temps qu'il va y passer. L'expérience et la connaissance de son matos et de ses oreilles permet de gagner un temps fou !
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    Citation : E bê, y'a pas si longtemps les prises étaient considérées comme très bonnes et agréables à mixer (voir l'autre thread) !
    C'est pas plutôt le manque de temps pour le mixage qui est en cause ? Parce que pour moi c'est une grosse différence entre un "pro" et un amateur : le temps qu'il va y passer. L'expérience et la connaissance de son matos et de ses oreilles permet de gagner un temps fou !



    Tous à fait d'accord ... est je pense aussi que l'oreille y joue pour beaucoup ... que ce soit pour les mix et pour les prise de sons ...
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    Je n'ai pas eu le loisir d'entendre les prises mais je ne suis pas d'accord avec ce que je viens de lire...les deux mix de Krid et de salvator "sonnent" et il y a une marge non négligeable pour ne pas dire énorme avec les autres...

    Je suis le premier à reprocher l'approche "classique" de Salvator et on peut reprocher les choix artistiques de Krid mais ces deux mix "sonnent"...Je n'ai pas eu le loisir de les écouter autrement qu'au casque (AKG 240) mon studio est actuellement en fly et à l'abris pour cause de travaux...mais tous ont été écouté dans les mêmes conditions (qui ne sont pas les plus mauvaises) et la différence est très sensibles sur le son...
    100
    Ecoute les sur une chaine hifi, tu te rendra compte que sa sonne amateur ... on est trés loin d'un travail pro ... et encore plus pour les plus debutant d'entre nous ...