MIX CONTEST - AFiens
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Studio trinity
Suite au topic "ingénieur du son wanted", les nombreuses canddatures ont au final débouchées sur un concours de mix.
Les différents mix, avec les explications de la dizaine de participant sont disponible à l'écoute içi :
http://editions-ihs.com/T/mixcontest/Mix_contest_AF.htm
C'est très intéressant d'observer les différentes approches.
Vous pouvez ensuite poster vos commentaires, préférences, idéees, etc... dans ce topic.
Bonne écoute !
Salvator
lanss07
Je me suis mis à réécouter les mixs après plusieurs mois... plus particulièrement celui de krid, qui a eu les faveurs du groupe. Eh ben je suis désolé, mais je ne trouve pas qu'il soit pro. Les réglages sont agressifs, la voix bien trop sous mixée, Alors certe il a un niveau de volume élevé, mais bon... le rendu général fait "bouillie".
désolé.
krid
Pour moi la voix n'est pas sous mixée puisque comme l'a dit man with no name dans son post "l'intelligibilité est bonne". Je suis aussi d'accord avec lui lorsque qu'il dit que la voix aurait demandé plus de travail au niveau de l'automation (si j'avais eu plus de temps).
Réglages agressifs ? Je pourrais prendre ça pour un compliment, certaines personnes trouvent que les réglages et mixes de Tom Lord Alge ou Spike Stent (par exemple) sont agressifs ...
Après traiter mon travail de "bouillie", je te répondrai simplement : que tu n'aimes pas mon mix c'est une chose, mais un peu de respect pour le travail des autres.
lanss07
Ce n'est pas tout d'avoir un volume élevé. Pour moi le mix doir sublimer la chansons et passer inaperçu. Dans le cas de ton mix, on est obliger de tendre l'oreille pour comprendre le texte, les guitares sont soit trop claires (agressive dans les aigues), soit "voilées".
C'est pour ces raisons à mon sens, ce n'est pas un travail de qualité pro.
Les compresseurs/limiteurs donnent un rendu FM, poussé à l'extreme. j'ose pas imagine ce que ça donnerait sur une radio "Djeuns", en rajoutant les compresseur typé NRJ / Europe2....
voilà, mais ce n'est que mon avis (ça se respecte aussi un avis, tu sais?)
Carpenter Brut
krid
J'accepte les critiques lorsqu'elles sont fondées et justifiées.
Tu parles du volume, je n'ai jamais essayé d'avoir un volume + fort que les autres et je ne me suis jamais vanté du volume (je m'en moque un peu) : en terme de volume c'est compétitif par rapport aux productions actuelles.
Ecoute du Avril Lavigne, Hoobastank ... : le volume de sortie est beaucoup plus élevé.
Le master de Salvator a un volume + élevé que le mien si je me souviens bien.
Un mix doit passer inaperçu ?
C'est peut être ta définition mais ce n'est pas la définition pour un paquet de tops mixeurs : Tom Lord Alge, Dave Pensado, Spike Stent ... leurs mixes sont loin de passer inaperçu, et ils se font aussi payer des sommes astronomiques pour cette raison.
Après pour les guitares "trop claires ou voilées" : bon c'est ton avis, perso je ne suis pas trop d'accord.
Généralement pour les radios tu donnes une version moins limitée car ils rajoutent leurs limiteurs par dessus donc je ne vois pas trop le soucis.
Mon mix est tape à l'oeil ? oui c'est sûrement vrai et je ne vais pas dire le contraire : je l'assume, j'ai osé pas mal de choses, au moins je me différencie des autres et mon mix n'est pas passé inaperçu.
Carpenter Brut
moi j'ai une question sur les mix, chez les pros. Quand leur mix sort du studio et va etre masterisé est ce que leur niveau de sortie est un truc proche du resultat masterisé ou, comme moi, il ont un niveau assez "faible" et le mastering remonte tout ça pour avoir un niveau de taré ? (enfin je dit comme moi, c pas par pretention, c'est juste que moi mes mix ont un niveau assez faible en sortie comparés au morceaux du commerce masterisés. Ce que je veux dire par la c'est que bien evidement j'aurai toujours un niveau plus faible que dans un studio pro, mais la question est "est-ce que le mastering fait du bien aux prods pros autant qu'il en fait aux prods amateurs ?" toute proportion gardées evidement...)
krid
Citation : C'est bien tu as osé des trucs, pas de problemes, apres est-ce que ça rend service au morceau ou pas, c'est chacun qui vois...
Oui tout à fait, pour moi bien sûr ça rend service au morceau sinon je ne l'aurai pas fait.
Mais la meilleure personne pour répondre à cette question est le groupe lui même, et apparemment mon mix leur a beaucoup plu donc c'est le plus important ...
Citation : Quand leur mix sort du studio et va etre masterisé est ce que leur niveau de sortie est un truc proche du resultat masterisé ou, comme moi, il ont un niveau assez "faible" et le mastering remonte tout ça pour avoir un niveau de taré ?
Le niveau de ton mix est forcément beaucoup plus faible que le résultat masterisé.
N'essayes même pas de te rapprocher des niveaux de cd du commerce lorsque tu mixes : ce travail de grosse compression / limitation est fait au mastering.
Carpenter Brut
krid
A condition encore une fois que l'ingénieur du son "pro" soit bon, car ce n'est pas le matos qui fait le mix mais l'ingénieur du son.
Donc si le mix est bon voir très bon ou même parfait, le mastering devra soit un peu améliorer le mix (qui est déjà bon) soit alors conserver la qualité de mix (si il est très bon ou excellent).
Dans ce dernier cas, le mastering ne va pas apporter grand chose (un niveau final plus élevé), peut être un petit poil d'EQ, un poil de compression et tu limites : le but étant vraiment de conserver au maximum la qualité du mix si il est quasi parfait.
J'avais lu que certains mixes de Bob Clearmountain ne demandait quasiment aucun travail au mastering tellement le mix était parfait.
Un mauvais mastering peut ruiner un bon mix.
"Logiquement" le mix du home studiste devrait demander plus de travail au mastering, car il faut déjà fixer certains problèmes : gros travail d'EQ par ex. pour remédier à l'acoustique, aux moniteurs ou au manque d'expérience du home studiste ... travail de compression, multi band compression si le mix est pas terrible, limitation ...
Donc dans ce cas, le mastering essaye de rattraper la qualité du mix et fixer les problèmes.
Ce ne sont que des généralités car il est difficile de donner une réponse très précise, c'est du cas par cas.
Un top mixeur comme Andy Wallace a LE SON au mix, ce n'est pas le mastering qui lui donne le gros son.
MAHARAJAZZZ
la connaissance de la chaine de prodution dans sa totalité du recording au mastering confère à l'ingé son une approche plus délicate du mix en vu du mastering. En effet en sachant les effets que provoque de grosses compressions multibandes, le mixeur peut prévoir intelligemment la douceur du mixe aux niveau de certaines fréquences, ce qui assure d'une manière très professionnelle un travail facile pour le mastering. Ce que doit entre autre maitriser Bob C et autres top mixers.
Et puis pour ce qui est du coté ressenti, aucun mix à ce jour n'a fait l'unanimité! Même Tony Cousins avec qui j'ai eu le plaisir de travailler une fois n'a jamais entendu de mix parfait, même pas de la part de Trévor Horn.
Voyez-vous?
Cio
perturbateur
Je sais que ça n'as pas réellement de rapport avec le 'mix contest' mais quelque part, pour qu'on cloture notre budget mixage, il faut qu'on fasse des dates... et là bon bah... ça va etre un peu en stand by le temps que le batteur retrouve (et on l'espere de tout coeur sans mauvais jeu de mot) la forme.
Voilà...
Je vous tiens au courant de toute manière, techniquement il ne nous reste plus que quelques 'back', 'dub' et recalage a faire....
++
Chris
slow_pulse_boy
Bonne chance à tous ;)
(adsr)
perturbateur
Alors, euhh par où commencer ?
- Le batteur : déjà, physiquement ça va un peu mieux, musicalement il a décidé de stopper la batterie pour un temps...
- Le mixage : les prises de sons sont terminées ouf...
- Le Mix Contest : Merci à TOUS ! Je pense que la chanson 'mon ange' je ne vais pas la mixer moi. Je demande donc aux '3 premiers' si l'un d'entre vous accepterai que leur mixage figure sur l'album, avec leur nom cité, le nom de leur studio, le Mix Contest AF cité etc...
- Le reste du mixage de l'album : J'essaye de le faire... mais bon, difficile d'avoir du coeur à l'ouvrage avec tout ces évenements... Je m'affaire pourtant. Je sais, c'est dommage pour les 'gagnants' du Contest, niveau argent on est pas bon.
J'aimerais avoir des coups de mains de la communauté du 'Mix Contest', ceux qui le désirent... pour que j'arrive à mixer 'au mieux' cet album dont l'enregistrement à tout de meme débuter en Juin 2004...!!
Merci encore
Chris
Studio trinity
Tout d'abord Courage !
De mon coté aucun problème si tu utilise le mix que j'ai réalisé, mais bon, ça a été un peu fait en "condition-prototype" (je testais de nouveaux plugins) et plutôt dans la précipitation (et ça ce sent). A toi de voir.
Maintenant, a titre perso, je te conseillerais plutôt celui de loran444 (la V2, s'il est d'accord
A bientôt,
Salvator
Loran4444
krid
Citation : - Le mixage : les prises de sons sont terminées ouf... J'ai attaqué de mon côté à temps perdu (vu qu'on ne répette plus et qu'on ne joue plus ) le mixage de quelques titres que je 'sentais'... Si ça vous tente d'écouter le résultat...
Oui fait écouter le résultat.
Je te donnerai bien un coup de main pour le mixage de ton album mais ça ne serait pas dans l'immédiat (pas avant juillet, août et rien de sûr). Actuellement je suis occupé par autre chose et je suis aussi en train de changer de système, j'ai revendu mon Pro Tools MIX et je passe sur un Pro Tools HD Accel ...
Garde le moral !
perturbateur
Alors voilà où j'en suis...! 7 morceaux sur 11 sont 'mixés'.
Le problème qui arrive c'est qu'entre le premier morceau et le 7em il s'est passé 8 mois et... j'ai beaucoup évolué en mix... et ça s'entend (spacialisation, Eq, etc) !
Ok, les morceaux mixés recemment sonnent effectivement mieux et + clairs mais je me demandais si au prémastering tout les morceaux pourront etre 'homogénialisables' ? J'veux dire, cette différence pourra-t-elle etre moindre ?
C'est certain qu'arrivé au 11eme morceau ça ira encore mieux mais bon !
J'ai tenté un 'prémaster' sous Wavelab (mouai...), le résultat est très bof !
Alors, une question bete : avant de donner ça au prémasteur, je vais surement laisser une marge de -3dB, une légere compression, aucun effet sur le bus Master, pas de normalisation...etc, bref tout ce que j'ai lu sur AF.
MAIS (et oui ya un mais...), je me suis appreçu que certains de mes exports de mix dépassaient sous Cubase SX le 0dB mais lorsque je lis le fichier sous Wavelab, tout reste à 0dB.... Y a t il un autre moyen de vérifier mon niveau de crête ?..? La courbe est belle pourtant, pas de'plat' sauf lorsque j'essaye un 'ultramaximiser+' de Waves, là ça euuhhh merdoille un peu.... je clip le plugg en fait lamentablement, et ça fait un résultat minable lol !
Bon, je suis pas du tout bon dans le prémastering (ça c mon auto-annalyse apres tout ça lol) donc je ne le fait pas... MAIS (et oui re-mais !) lorsque je met mes 7 mixs sur un cd pour écoute, il y a des différences de niveaux entre les morceaux, des différences de 'grain', de dynamiques (meme des fois la voix parrait en retrait sur 1 mix et ça ça fait chier...)...
Premaster is the absolute soluce ?
Salvator (ou quelqu'un d'autre
Merci
++
Chris
Studio trinity
Je te donnerais mon avis sur tes mix's avec plaisir.
Si tu veux les uploader sur le serveur, envoie moi un email (je pourrais aussi poster des liens içi si tu le souhaites)
En bref, cela fait aussi parti du travail de pré-mastering d'homogénéiser les niveaux, les spectres, les espaces etc... Mais bien entendu, c'est préférable que les mix soient cohérence dès le départ (on alors part de "plus haut")
A défaut, il y a tout de même beaucoups d'outils et de techniques pour y pallier.
Pour les niveaux de voix, c'est tout de même délicat à corriger sans compromis lorsque les écarts dépasse 1-2 db RMS. En utilisant des traitement M/S, on peut "arranger" certaines erreurs, néanmoins, si c'est 'loin de ce que tu attends au final', alors il faut remixer le titre en question. Normalement, ce genre de chose, c'est justement le travail du mix...
Quelques conseils :
- Il n'y a pas 'besoin' de normaliser (mais ce n'est pas non plus 'défendu' - c'est quelque chose à ce mettre dans la tête sur AF !)
- de préférence, évite la compression sur le master (surtout si c'est avec des plugins), où sauf si c'est vraiment partie intégrande du mix.
- Attaches toi surtout à créer un mix "solide" et homogène, (il n'y a pas besoin d'exagérer les effets)
- Pour ton niveau de crete de sortie tu peut, par exemple, laisser une marge de 1 db.
Salvator
Loran4444
Il a réalisé le pré-master de l'album de mon groupe et le résultat est vraiment excellent !!!
Tu peux écouter des MP3 extraits sur www.newdelit.com (album "Nos angles morts")
Sylv1
Citation : meme des fois la voix parrait en retrait sur 1 mix et ça ça fait chier
Dans ce cas là, prends l'habitude de tourner +ieurs mixs : un "main mix", puis un "vocal up" (tu laisses tout pareil mais tu remonte la voix (ou l'automation sur la voix) de 1dB ou un peu moins), (éventuellement "vocal down")
Sur le coup, c'est un peu relou. Mais ça te prend vachement moins de temps que de faire un recall plus tard !
Tu les emmène tous au mastering et si jamais y'a un ou deux titres qui manquent de voix tu peux passer du "main mix" à une version alternative.
J'ai même vu faire des montages en prenant les refrains "main mixs" et les couplets "vocal up".
Du moment qu'au final ça fonctionne...
Bon courage pour les mixs...
Sly
krid
Citation : 7 morceaux sur 11 sont 'mixés'.
Le problème qui arrive c'est qu'entre le premier morceau et le 7em il s'est passé 8 mois et... j'ai beaucoup évolué en mix... et ça s'entend
Essayes d'uploader ton 1er et ton 7ème mix pour qu'on puisse écouter exactement ce dont tu parles.
C'est difficile de ton conseiller sans écouter tes mixes ...
perturbateur
perturbateur
Donc voila, les 11 morceaux sont quasi terminés. J'ai réussi à homogéniser l'equalisation de tout ça, j'en suis assez content, le groupe aussi, ça sonne plutot bien (bon je suis encore loin de la qualité sonore de Salvator ça c'est certain), tout ça est écoutable.
Je vais en mettre quelques un ici en écoute pour avoir votre avis, meme si je redoute ce moment en fait...
En effet j'aurais passé quasiment 1 an à écouter, réécouter, refaire, défaire nos morceaux et je pense que je ne retoucherais rien meme si dans 1 an, 2 ans je me dirais surement 'oula mais c'est pas terribe du tout....' il y a un moment où il faut dire STOP c'est bon je laisse comme ça (il y a certains morceaux qui ont 9 versions de mixage...!).
Le manque de mastering se fait sentir sur quelques titres (manque de rondeur de basses, d'aigues qui sintille, d'harmoniques...) mais pas sur tous. Il y en a certain dont je suis content, d'autres moins...
J'ai apelé une boite de mastering (millenium studio) qui m'a un peu fait déchanter... car j'ai apparemment fait l'erreur de 'compresser-limiter' en bus master et ça il me dit qu'il ne faut pas le faire si ça doit etre mastérisé... Oui mais ? Si je n'avais pas fait ça, ça n'aurait pas vraiment donner un bon résultat, j'ai essayer sans comp au master, c'est vraiment bof bof...
Les titres sont en wave 44.1/16bits et en pistes cd (et en mp3 pour downloader ça pour que vous écoutiez), je dépasse jamais le 0db, je ne 'colle' pas les Vu-metres en permanence, je ne sature pas (ça ça reste a vérifier sur un exellent systeme de monitoring, j'ai vite vu la limite de mes monitors one...), c'est écoutable sur 90% des systemes de diffisions testés (autoradio minable, autoradio bon, chaine hi-fi carrefour, chaine hi-fi sony, systeme HK, Alesis monitor one, Mackie HR824, façade de concert amadeus, façade Electrovoice, systeme 5.1 thomson...).
Voila mes amis, si Salvator veut bien me préter de nouvo son serveur pour que vous écoutiez ça... Salvator, j'espere que tu seras toujours OK pour masteriser l'album, meme si on est loin du 'gros son' de ta derniere version 'mon ange'...
Bises à tous et tout ça c'est grace à vous !!
Chris
krid
Limiter est une autre histoire, généralement il vaut mieux éviter mais bon certains mixeurs comme Steve MacMillan mixe à travers un limiteur et obtient de bons résultats ... perso j'ai essayé et je n'aime pas mixer avec un limiteur.
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