Sujet Images pour voir comment le MP3 dénature le son.
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J-Luc
6112
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Sujet de la discussion Posté le 26/08/2004 à 13:26:58Images pour voir comment le MP3 dénature le son.
Voici l'analyse spectrale d'un bout de musique (accordéon diatonique + triangle + basse + guitare folk) enregistré en WAV. Le temps est en abscisses, la fréquence en ordonnées, la couleur donne l'énergie présente pour chaque fréquence et chaque moment, plus c'est "chaud" (jaune) plus c'est énergétique.
(l'image originale est bien plus grande que ça, voir http://assoc.wanadoo.fr/f1jek/vironaires/wav.jpg)
On notera des harmoniques jusqu'à 20KHz sous la forme d'un fond bleu, ces harmoniques faisant le timbre de tous ces instruments mélangés.
En MP3 192K, on voit que la compression utilise l'effet de masquage. Tout ce fond bleu, ces p'tits sons ou bruits ont disparu pour gagner les précieux Mo :
(image originale : http://assoc.wanadoo.fr/f1jek/vironaires/mp3_192.jpg)
Notez une franche détérioration de la définition dans les aigus, plein de détails ont disparu.
Enfin le MP3 128K, guère pire que le 192 sauf la bande passante qui se réduit sensiblement :
(image originale : http://assoc.wanadoo.fr/f1jek/vironaires/mp3_128.jpg)
Tous commentaires bienvenus.
J-Luc
(l'image originale est bien plus grande que ça, voir http://assoc.wanadoo.fr/f1jek/vironaires/wav.jpg)
On notera des harmoniques jusqu'à 20KHz sous la forme d'un fond bleu, ces harmoniques faisant le timbre de tous ces instruments mélangés.
En MP3 192K, on voit que la compression utilise l'effet de masquage. Tout ce fond bleu, ces p'tits sons ou bruits ont disparu pour gagner les précieux Mo :
(image originale : http://assoc.wanadoo.fr/f1jek/vironaires/mp3_192.jpg)
Notez une franche détérioration de la définition dans les aigus, plein de détails ont disparu.
Enfin le MP3 128K, guère pire que le 192 sauf la bande passante qui se réduit sensiblement :
(image originale : http://assoc.wanadoo.fr/f1jek/vironaires/mp3_128.jpg)
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J-Luc
Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer
jplesaint
589
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
41 Posté le 27/08/2004 à 14:06:36
J'ai l'impression que depuis quelques tps, des qu'un thread est posté, tu commences par te prendre une dizaine de vannes avant d'avoir une réponse valide ou un avis constructif
Le mieux est l'ennemi du bien - Voltaire
jplesaint
589
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
42 Posté le 27/08/2004 à 14:08:19
En politique, on a la droite et la gauche, et sur audiofanzine, le .wav et le .mp3 lol
Le mieux est l'ennemi du bien - Voltaire
Anonyme
10184
43 Posté le 27/08/2004 à 14:12:01
Citation : Des fois, vous etes tous des gros débiles
Mwais, enfin, là c'est pas gagné si tu essayes de prouver qu'il faut être plusieurs pour être con...Bon, à part ça, on gueule pas, mais dire que voir une analyse spectrale d'un son est plus objectif que d'écouter ce son... c'est justement pas très objectif ;)
Sinon, c'est vrai que c'est une forme d'analyse, même assez intéressante à regarder, mais elle est trop éloignée de la réalité pour représenter réellement la dégradation occasionnée par une compression psychoccoustique comme le mp3 (cfr plus haut à propos des transitoires)...
jplesaint
589
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
44 Posté le 27/08/2004 à 14:15:19
Raté, l'analyse spectrale d'un son est une analyse objective, puisqu'un son est perçu de manière différente d'un individu à l'autre (donc subjectif), raison pour laquelle on a inventé cette forme d'analyse et pourquoi on trouve un analyseur dans tous les labos de recherche sur le son, dans tous studios réputés ou sous le bras d'un acousticien lol
Le mieux est l'ennemi du bien - Voltaire
Anonyme
10184
45 Posté le 27/08/2004 à 14:18:39
Elle n'est pas objective dans le cas de la comparaison d'une compression psychoaccoustique vu que cette méthode ne prend pas en compte la psychoaccoustique. c'est comme mesurer l'agitation de la mer en ne prenant en compte que la hauteur des vagues et pas leur vitesse.
L'analyse spectrale ne fournit q'une information de moyennes sur le spectre audio, pas sur ce qu'il s'y passe réellement (transitoires, artifacts) en plus, une partie des différences entre la version compressée mp3 et la version wav montrée par cette analyse est irrelevante dans le domaine audio alors que des similitudes entre mp3 et wav, toujours selon cette analyse, ne seraient pas perçues comme similitudes dans le domaine audio.
L'analyse spectrale ne fournit q'une information de moyennes sur le spectre audio, pas sur ce qu'il s'y passe réellement (transitoires, artifacts) en plus, une partie des différences entre la version compressée mp3 et la version wav montrée par cette analyse est irrelevante dans le domaine audio alors que des similitudes entre mp3 et wav, toujours selon cette analyse, ne seraient pas perçues comme similitudes dans le domaine audio.
miles1981
8339
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
46 Posté le 27/08/2004 à 14:30:14
Je me demande alors pourquoi il y a encore tellement de recherches en acoustique, et pas basé sur le spectre... Un spectre, c'est un spectre, c'est pour un certain type d'analyses. Pour d'autres types, on utilisera le signal temporel, pour d'autres, on utilisera des statistiques du signal, ...
On ne peut pas dire que le spectrogramme permet une analyse objective d'une compression psychoacoustique.
On ne peut pas dire que le spectrogramme permet une analyse objective d'une compression psychoacoustique.
Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/
dgèdge31
9
Nouvel·le AFfilié·e
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47 Posté le 31/08/2004 à 23:43:20
Tu as parfaitement raison et sans vouloir relancer quelque débat, tes copies d'écran m'ont convaincu. merci
rock.prog
1030
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
48 Posté le 01/09/2004 à 09:53:52
Citation : J'ai l'impression que depuis quelques tps, des qu'un thread est posté, tu commences par te prendre une dizaine de vannes avant d'avoir une réponse valide ou un avis constructif
Je sais pas ci c'est depuis quelques temps, en tout cas c'est bien lourdingue.
psychoacoustique... vous me faite marrer, le fréquences tronquées le sont pour de bon. Et ça c'est visible sur le spectre ya pas à tortiller.
miles1981
8339
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
49 Posté le 01/09/2004 à 09:55:07
Faut voir quelques paramètres en plus : est-ce que le filtrage passe-bas est activé ? Si oui, faudrait refaire les tests sans !
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J-Luc
6112
Modérateur·trice thématique
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50 Posté le 01/09/2004 à 09:58:44
Il y a peut-être un passe-bas dans le plug-in, la fréquence limite à 192KHz est pourtant bien fixée à 22050Hz (Nyquist...), c'est affiché dans les paramètres de réglage.
J-Luc
J-Luc
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Albert Schweitzer
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