réactions au dossier Interview de l'ingénieur du son Haydn Bendall

Citation de Sarakyel :

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Hors sujet :

Citation de Snowfall :

Au passage, les pays avec des langues non / moins genrées que le français ne donnent pas des sociétés moins sexistes que la notre

Quelles sont les sources qui te permettent d'affirmer ça ? Parce que la majorité des études sérieuses (donc avec un protocol potable et des tailles d'échantillons acceptables) que j'ai vu passer concluent assez nettement du contraire.

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Hors sujet :

Je ne peux malheureusement pas accéder à l'étude, ça semble être un site à abonnement. Pour les sources, par exemple le Japon qui n'a pas de genre, est classé parmi les pires pays pour l'égalité hommes/femmes (derrière ou juste devant des pays du Moyen-Orient qui sont tout sauf égalitaires, pour donner un ordre d'idée), à l'inverse, la Norvège qui se classe dans le trio de tête est une langue genrée. Le Royaume-Unis est également derrière la France, à titre d'exemple.
Maintenant, que les pays avec des langues non genrées soient plus enclins à l'égalité des sexes, c'est une très bonne nouvelle, mais n'oublions pas qu'il y a encore énormément de contre-exemples.

Citation de Snowfall :

Je ne peux malheureusement pas accéder à l'étude, ça semble être un site à abonnement.

ResearchGate est ton ami !

Citation de Snowfall :

Pour les sources, par exemple le Japon qui n'a pas de genre, est classé parmi les pires pays pour l'égalité hommes/femmes (derrière ou juste devant des pays du Moyen-Orient qui sont tout sauf égalitaires, pour donner un ordre d'idée)

Bon, c'est pas une source, mais un (bon) exemple (même si non sourcé)... Le sexisme et l'égalité des genres, c'est un concept culturel et social qui ne peut s'expliquer que par la seule langue, et dont l'étude ne peut se baser sur la culture que d'une seule nation. Mais la langue constitue un aspect majeur et fondamental d'une culture, et y'a plein de recherches qui ont clairement établi une corrélation entre la façon dont une langue exprime le genre et le degré de "sexisme moyen" constaté dans les cultures qui la parlent (voir la vidéo de Scilabus ci-dessus). Alors certes, corrélation n'est pas causalité, et encore moins causalité exclusive. Mais à l'heure actuelle la validité de l'hypothèse de Sapir-Whorf dite de "la relativité linguistique" fait consensus dans le domaine de la psychologie cognitive, donc il est acceptable de conclure que l'apprentissage d'une langue fortement genrée qui comporte des règles d'exclusion d'un genre (comme c'est le cas en français) est l'un des facteurs expliquant les réflexes inégalitaires ancrés dans la mentalité de ses locuteurs.

Citation de Snowfall :

à l'inverse, la Norvège qui se classe dans le trio de tête est une langue genrée.

Merci pour ce très bon exemple qui va dans mon sens et que je connais plutôt bien (je vis en Finlande et je bosse avec des Norvégiens) : le finnois a toujours comporté un pronom neutre ("hen", équivalent du fameux "ielle" chez nous) que les sudéois, qui n'en avaient pas dans leur langue, utilisent oralement depuis une vingtaine d'années, avant de l'intégrer officiellement dans leur dictionnaire il y'a 8 ans. Or aujourd'hui la majorité des norvégiens, fiers du caractère plutôt égalitaire de leur culture, considèrent que c'est un problème que leur langue ne dispose pas d'un pronom neutre. Résultat : le pronom "hen" a tellement gagné en popularité ces 5 dernières années qu'il devrait officiellement être ajouté à leur dictionnaire cette année.

Citation de Snowfall :

Le Royaume-Unis est également derrière la France, à titre d'exemple.

Désolé d'être relou avec ça, mais... Quelles sont tes sources ?

Non non, tu fais bien de demander, je ne l'ai pas sourcé parce que je pensais que ce serait facile à retrouver. C'est le rapport (un par an) du forum économique mondial. Le world economic forum en anglais (WEF), ils ont un site avec des PDFs bien documentés (même un peu trop si l'idée est de survoler le truc).
Quelques "résumés" rapides trouvés çà et là, juste pour la partie classement :
https://www.nippon.com/fr/japan-data/h00982/ & https://fr.statista.com/infographie/6428/classement-pays-niveau-parite-hommes-femmes/

Merci au passage pour le lien vers ResearchGate, je ne connaissais pas.

Si le neutre était la forme féminine et que des hommes avaient inventé cette écriture avec le point médian ils seraient accusés de misogynie h24

Et cela gâche cet entretien (qui est sympa par ailleurs). J'ai réduit ma lecture d'AF au profit d'autres sites depuis son apparition dans les news mais jusqu'à présent on en était épargné ailleurs, et c'est d'autant plus gênant (et de plus, inconstant !) quand il s'agit de paroles rapportées, qui n'ont certainement pas été prononcées comme ça.

Citation de iktomi :

(oui au fait, "gens" c'est féminin )

Non, ce serait trop simple. Gens peut être masculin ou féminin, voir ici : https://www.francaisfacile.com/exercices/exercice-francais-2/exercice-francais-33165.php (je ne veux pas remettre une pièce mais ça pourrait induire des lecteurs en erreur...)

N'y a-t-il que des hommes parmi les lecteurs de cet article et de ces commentaires ? Est-on tranquillou en train de perpétuer une longue tradition normative, entre mecs, quant à comment il faut écrire ou parler, quel que soit notre sexe ?...

Citation :

Allez demander à Haydn Bendall interviewé superbement ici, si il est charmé par la sonorité orale en version phonétique de la question qui lui est posée :

C'est une forme écrite, à l'oral il me semble que la plupart des gens choisissent le masculin ou le féminin. On peut donc faire le choix du féminin, comme tu le proposes Sonoita ! Et surtout, chacune et chacun a le choix de ses outils linguistiques parmi une palette et des déclinaisons assez larges.

Concernant l'écriture inclusive, on est tous vraiment obligés de donner notre avis dans les commentaires ? Entre les j'aime, j'aime pas, les leçons de sémantique et autre votes sauvages pour savoir s'il faut l'adopter ou non, on s'en sors pas... Ou alors ouvrons un thread dédié alors parce que ça devient systématique et lourdingue

Et bravo aussi pour l'usage de l'écriture inclusive.

Citation :

et c'est d'autant plus gênant (et de plus, inconstant !) quand il s'agit de paroles rapportées, qui n'ont certainement pas été prononcées comme ça.

En effet. L'interview a été menée en anglais.
Elle est donc une traduction.
La langue anglaise comportant un pronom neutre qui n'existe pas en Français, comment traduire cette neutralité ? Par un masculin ? Mais ça serait aussi une trahison des propos qui n'auraient pas été tenus comme ça.

Pour ceux qui chantent la beauté de la langue. Une vidéo qui largement contribué à changer mon regard sur l'orthographe :

Pour ce qui est de la grammaire, c'est toute la chaîne Linguisticae que je vous recommanderais.

Très bonnes recommandations Will ! Cette vidéo montre d'une façon très ludique les aberrations orthographiques de la langue française, auxquels certains sont très attachés au nom de la "beauté de la langue" mais qui en réalité ne font que la rendre terriblement compliquée. Et la chaîne Linguisticae, que j'ai découverte grâce à Laélia Véron, est à la fois ludique et bien documentée, tout en restant assez neutre sur la question de l'écriture inclusive, voir ici par exemple : https://www.youtube.com/watch?v=Aq2XboD-q_U.

Quant au suppresseur d'écriture inclusive proposé par johnny rico, il transforme automatiquement et exclusivement au masculin ! Donc non seulement il ne conviendra pas à tout le monde d'un point de vue idéologique (je pense à Sonoita), mais en plus il peut déformer les propos de la personne qui s'exprime. Par exemple "instituteurs.trices" deviendra "instituteurs"... alors que la profession est constituée à 83,5% de femmes (2017). Donc d'une formule inclusive qui inclut une minorité d'homme, on se retrouve avec une formulation qui en explut 83,5%