Sujet Érésies de la théorie et nouvelles propositions d'approche
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Mais oui !!! C'est exactement ça. C'est ce que je m'efforce de travailler. Ça fait 12-13 ans que je bosse un répertoire avec un ami. On fait un duo guitare jazz.
Depuis quelques temps (2-3 ans c'est à dire depuis mon retour d'Uzeste) on commence les sessions comme ça : sur rien. Pas d'harmonie, pas d'accompagnement. De mon côté j'essaie d'appliquer des touches de notes qui "s'articulent" ou "s'accomodent" à ses phrasés. On est en dodécaphonique. Ce n'est pas toujours heureux, mais il y a des moments où on tient le truc.
C'est pas censé être dissonnant parce que ça serait aussi un système (jouer faux ou bizarre). Non,le truc, c'est de ne pas se "reposer" dans un phrasé connu ou une gamme. D'être dans des mouvements "libres" et d'essayer de les marier les uns aux autres.
Bah, ça vaut ce que ça vaut mais j'adore me risquer à ça. En fait, avant de se jeter là-dedans, je me dis "je suis perdu, comment vais-je faire ?" Mais pendant, je m'aperçois que mon esprit se raccroche aux connaissances. Alors, paradoxalement, je me dis "finalement, j'aimerais bien arriver à me perdre un peu". Puis je prends des risques, je me plante, me redresse, retombe dans un phasé classique, arrive à en sortir... je trouve un truc qui marche mais c'est fugace et la suite continue déjà...
Voilà, ce n'est pas toujours très présentable
mais on progresse petit à petit. Et ces moments sont grisants, jubilatoires. J'ai l'impression de réapprendre mon instrument.
Bon je ne sais pas si je suis très clair
Je voulais partager une émotion.
AlbiniRabbit
877
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Ça c'est kloug
14376
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Bah... je suis plutôt d'accord. Disons qu'à défaut de connaître personnellement l'histoire des modes, ce que tu dis me convains.
C'est juste le "la nécéssité de contrainte dont j'ai parlé à Ca C'est Kloug" qui me titille... mais ça c'est un autre débat. Certains disent qu'il faut une corde attachée au sol pour que le cerf-volant puisse voler (Sartre je crois). D'autres diront que c'est la différence entre le cerf-volant et l'oiseau...
Tu l'aura compris, je suis du parti des sans-cordes, mais je ne suis pas sûr de ne pas en avoir.
D'où le moment où j'ai mis dans la même phrase "free" et "rubato". Ce qui n'a pas grand chose à voir il faut bien le dire.
En fait je voulais évoquer un univers sans gamme, sans tempo, sans accompagnement, sans mesure, sans tonalité etc... mais ça a vite fait de devenir aussi un système.
C'est juste le "la nécéssité de contrainte dont j'ai parlé à Ca C'est Kloug" qui me titille... mais ça c'est un autre débat. Certains disent qu'il faut une corde attachée au sol pour que le cerf-volant puisse voler (Sartre je crois). D'autres diront que c'est la différence entre le cerf-volant et l'oiseau...
Tu l'aura compris, je suis du parti des sans-cordes, mais je ne suis pas sûr de ne pas en avoir.
D'où le moment où j'ai mis dans la même phrase "free" et "rubato". Ce qui n'a pas grand chose à voir il faut bien le dire.
En fait je voulais évoquer un univers sans gamme, sans tempo, sans accompagnement, sans mesure, sans tonalité etc... mais ça a vite fait de devenir aussi un système.
AlbiniRabbit
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Ça c'est kloug
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Citation : Ou un truc incompréhensible. Moi, sans "système" je suis perdu ! .......
....... L'art c'est fait pour s'exprimer librement ; mais sans langage/codes comment faire ?
Mais oui !!! C'est exactement ça. C'est ce que je m'efforce de travailler. Ça fait 12-13 ans que je bosse un répertoire avec un ami. On fait un duo guitare jazz.
Depuis quelques temps (2-3 ans c'est à dire depuis mon retour d'Uzeste) on commence les sessions comme ça : sur rien. Pas d'harmonie, pas d'accompagnement. De mon côté j'essaie d'appliquer des touches de notes qui "s'articulent" ou "s'accomodent" à ses phrasés. On est en dodécaphonique. Ce n'est pas toujours heureux, mais il y a des moments où on tient le truc.
C'est pas censé être dissonnant parce que ça serait aussi un système (jouer faux ou bizarre). Non,le truc, c'est de ne pas se "reposer" dans un phrasé connu ou une gamme. D'être dans des mouvements "libres" et d'essayer de les marier les uns aux autres.
Bah, ça vaut ce que ça vaut mais j'adore me risquer à ça. En fait, avant de se jeter là-dedans, je me dis "je suis perdu, comment vais-je faire ?" Mais pendant, je m'aperçois que mon esprit se raccroche aux connaissances. Alors, paradoxalement, je me dis "finalement, j'aimerais bien arriver à me perdre un peu". Puis je prends des risques, je me plante, me redresse, retombe dans un phasé classique, arrive à en sortir... je trouve un truc qui marche mais c'est fugace et la suite continue déjà...
Voilà, ce n'est pas toujours très présentable
mais on progresse petit à petit. Et ces moments sont grisants, jubilatoires. J'ai l'impression de réapprendre mon instrument.Bon je ne sais pas si je suis très clair
Je voulais partager une émotion.AlbiniRabbit
877
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D'abord tu m'arrete ces smileys où t'as honte et où tu pleure ! Maintenant c'est ça :
Je vois tout à fait ce que tu veux dire (j'espère!), mais je voulais plus dire qu'on avait TOUJOURS des codes, et que c'est ça qui fait que ce qu'on joue a un sens. Dans ton duo, vous vous libérez de "tout" (harmo, mesure) mais si tu ressent ce que tu fait, je pense que dans ce que tu joue il y a au moins des trucs du langage parlé ou je sais pas quoi, et quand tu trouves bien ce que tu fais, c'est que tu as des critères. L'originalité peut même faire partie du code/crit-ères/système ! La sueur aussi ! non ?
T'essaye de trouver des trucs cool qui ne correspondent à rien de ce tu pouvais faire avant c'est ça ? Avant quand tu te raccrochais un peu à tes plans ? Ca ressemble à ça ?
Est-ce que tu as déja essayé de rester sur 1 acc en 4/4, et toi tu joue ce que tu veux sans faire gaffe aux notes, mais juste etre en place, et essayer juste de faire des phrasés rythmiques et mélodiques sympatoches (juste genre "vers le haut-vers le bas", sans degrés etc) ? Des fois je fais ça j'm bien.
Je vois tout à fait ce que tu veux dire (j'espère!), mais je voulais plus dire qu'on avait TOUJOURS des codes, et que c'est ça qui fait que ce qu'on joue a un sens. Dans ton duo, vous vous libérez de "tout" (harmo, mesure) mais si tu ressent ce que tu fait, je pense que dans ce que tu joue il y a au moins des trucs du langage parlé ou je sais pas quoi, et quand tu trouves bien ce que tu fais, c'est que tu as des critères. L'originalité peut même faire partie du code/crit-ères/système ! La sueur aussi ! non ?
Citation : C'est pas censé être dissonnant parce que ça serait aussi un système (jouer faux ou bizarre).
Ca, dans les trucs free, je crois que c'est pas si courant, coutrairement à ce qu'on pourrait croire. Peut etre dans les trucs dodéca... avec des b9 comme ça partout...T'essaye de trouver des trucs cool qui ne correspondent à rien de ce tu pouvais faire avant c'est ça ? Avant quand tu te raccrochais un peu à tes plans ? Ca ressemble à ça ?
Est-ce que tu as déja essayé de rester sur 1 acc en 4/4, et toi tu joue ce que tu veux sans faire gaffe aux notes, mais juste etre en place, et essayer juste de faire des phrasés rythmiques et mélodiques sympatoches (juste genre "vers le haut-vers le bas", sans degrés etc) ? Des fois je fais ça j'm bien.
Ça c'est kloug
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AlbiniRabbit
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Non tout à fait pas la discussion est ouverte à tous d'ailleurs je voulais le mettre j'ai oublié 
Enfin à part ça c'est pas la théorie OU le feeling OU la pratique OU l'expérimentation etc
La théorie n'est l'ennemie de personne. D'ailleurs la "théorie" sans "feeling" (putain j'en ai marre des mots) n'est absolument rien. On peut faire aucun art de façon purement consciente ou alors pas longtemps. L'inconscient ("feeling" ) va beaucoup plus vite et fait tout. La théorie ne fait que s'arreter sur des détails importants.
MOI JE (fuck) PENSE QUE (fuck fuck fuck)
On peut peut-etre ne voir que deux domaines : les choses choses qu'ont fait consciemment (théorie générale, théorie perso, expérience (=théorie perso ?)) et les autres inconsciemment ("inspiration" ). Ah oui et pis des trucs entre les deux (automatismes).
Par abus de langage souvent je case tout ce qui est conscient (dont l'expérience) dans "théorie" et inconscient dans "feeling".
Et puis ce dont on parlait, c'était pas vraiment de la théorie (enfin dans le sens "conscient" si), on réfléchissait sur la musique c'est tout...
Sinon ouais moi aussi je préfère le feeling à la "théorie", seulement parler du feeling... c'est faire de la théorie.
Enfin à part ça c'est pas la théorie OU le feeling OU la pratique OU l'expérimentation etc
La théorie n'est l'ennemie de personne. D'ailleurs la "théorie" sans "feeling" (putain j'en ai marre des mots) n'est absolument rien. On peut faire aucun art de façon purement consciente ou alors pas longtemps. L'inconscient ("feeling" ) va beaucoup plus vite et fait tout. La théorie ne fait que s'arreter sur des détails importants.
MOI JE (fuck) PENSE QUE (fuck fuck fuck)
On peut peut-etre ne voir que deux domaines : les choses choses qu'ont fait consciemment (théorie générale, théorie perso, expérience (=théorie perso ?)) et les autres inconsciemment ("inspiration" ). Ah oui et pis des trucs entre les deux (automatismes).
Par abus de langage souvent je case tout ce qui est conscient (dont l'expérience) dans "théorie" et inconscient dans "feeling".
Et puis ce dont on parlait, c'était pas vraiment de la théorie (enfin dans le sens "conscient" si), on réfléchissait sur la musique c'est tout...
Sinon ouais moi aussi je préfère le feeling à la "théorie", seulement parler du feeling... c'est faire de la théorie.
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