Sujet Érésies de la théorie et nouvelles propositions d'approche
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Ça c'est kloug
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Drogué·e à l’AFéine
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AlbiniRabbit
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Posteur·euse AFfolé·e
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OK ! Faut que j'assume maintenant !
Bon je vais essayer de m'expliquer, et de pas être trop fouilli. Me mets pas la pression par contre !
Ce n'est peut-etre qu'une approche que j'ai, mais quand on apprends la théorie à un niveau "élevé", on se plonge de plus en plus dans l'étude de gammes peu usitées, des mesures asymétriques etc... Alors qu'à mon sens la musicologie a beaucoup mieux et plus pertinent à faire.
En particulier la psychologie de l'écoute, qu'est-ce qui fait que ceci cela sonne pour moi (et donc potentiellement pour les autres) ? On est tous d'accord qu'avec une même gamme et une même mesure, on peut faire plein de morceaux extrèmement différents. Tout simplement parce qu'il y a beaucoup d'autres paramètres : l'organisatiuon du discours par exemple. Tu dis ça, tu rajoute ça, là t'enfonce le clou et là c'est l'apothéose. C'est ultra intéressant non ? Et ben c'est rare d'entendre parler de ça.
Antécédent-conséquent, tout ça : il a vraiment fallu que ça devienne un cliché pour le théoriser. Schoenberg a bien fait un bouquin ou ça parle de ça (les fondements de la composition musicale), mais il est très axé compo classique/romantique, il faut vraiment le tirer par les reliures pour le faire coller au rock par ex.
Il me paraitrait très important d'axer l'analyse et la théorie générale du coté de l'AUDITEUR. Pourquoi ça marche ? Comment ça marche la musique ? Primordial si je puis m'exprimérinsi.
Actuellement tout ce qu'on a trouvé d'"expliquable" pour expliquer la différence des musiques et des sentiments qu'elles procuraient, c'est : la gamme et la mesure.
Pour les musiques non-occidentales par ex, je m'avancerais pas mais il y a certainement des façon d'organiser le discours qui sont différentes de nos antécédent-conséquent et autres rares organisation théorisées.
Voila voila, donc quand je disais "carrure de phrases", c'était "organisation du discours", et quand je disais que ça "dépasse" la théorie "traditionnelle" (je prends mes gants), c'était dans le sens étudier l'organisation du discours musical (et tout le reste, gammes etc) nécessite de se mettre à la place de l'auditeur (même le compositeur est auditeur de ce qu'il fait, encore heureux en même temps), ce que ne me semble pas être la posture de la plupart des théories jusque là (révolution !!!).
questions, remarques, insultes, sont de mise à présent, jetez moi la première pierre.
beat me
Bon je vais essayer de m'expliquer, et de pas être trop fouilli. Me mets pas la pression par contre !
Ce n'est peut-etre qu'une approche que j'ai, mais quand on apprends la théorie à un niveau "élevé", on se plonge de plus en plus dans l'étude de gammes peu usitées, des mesures asymétriques etc... Alors qu'à mon sens la musicologie a beaucoup mieux et plus pertinent à faire.
En particulier la psychologie de l'écoute, qu'est-ce qui fait que ceci cela sonne pour moi (et donc potentiellement pour les autres) ? On est tous d'accord qu'avec une même gamme et une même mesure, on peut faire plein de morceaux extrèmement différents. Tout simplement parce qu'il y a beaucoup d'autres paramètres : l'organisatiuon du discours par exemple. Tu dis ça, tu rajoute ça, là t'enfonce le clou et là c'est l'apothéose. C'est ultra intéressant non ? Et ben c'est rare d'entendre parler de ça.
Antécédent-conséquent, tout ça : il a vraiment fallu que ça devienne un cliché pour le théoriser. Schoenberg a bien fait un bouquin ou ça parle de ça (les fondements de la composition musicale), mais il est très axé compo classique/romantique, il faut vraiment le tirer par les reliures pour le faire coller au rock par ex.
Il me paraitrait très important d'axer l'analyse et la théorie générale du coté de l'AUDITEUR. Pourquoi ça marche ? Comment ça marche la musique ? Primordial si je puis m'exprimérinsi.
Actuellement tout ce qu'on a trouvé d'"expliquable" pour expliquer la différence des musiques et des sentiments qu'elles procuraient, c'est : la gamme et la mesure.
Pour les musiques non-occidentales par ex, je m'avancerais pas mais il y a certainement des façon d'organiser le discours qui sont différentes de nos antécédent-conséquent et autres rares organisation théorisées.
Voila voila, donc quand je disais "carrure de phrases", c'était "organisation du discours", et quand je disais que ça "dépasse" la théorie "traditionnelle" (je prends mes gants), c'était dans le sens étudier l'organisation du discours musical (et tout le reste, gammes etc) nécessite de se mettre à la place de l'auditeur (même le compositeur est auditeur de ce qu'il fait, encore heureux en même temps), ce que ne me semble pas être la posture de la plupart des théories jusque là (révolution !!!).
questions, remarques, insultes, sont de mise à présent, jetez moi la première pierre.
beat meÇa c'est kloug
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AlbiniRabbit
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On a l'air plutot d'accord, va falloir se trouver un adversaire sinon c'est pas marrant...
Je ne sais point, d'ailleurs si quelqu'un sait... En tout cas c'est le seul dont j'ai entendu parler en cours et en dehors. Mais je n'ai pas cherché beaucoup et il y en a certainement d'autres qui méritent d'être connus.
Ben typiquement c'est une phrase par ex. sur 8 mesures qui fait AB(4mes)-AC(4mes), le B finit par la dominante (demi-cadence=tension), le C par la tonique (cadence parfaite=détente). Dans un sens plus général, toute phrase qui est constituée en "question-réponse", "tension-détente"...
Sinon, pusse-tu modifier le titre du topic stp ?
Citation : - Existe t'il un ouvrage plus général que celui de Schoenberg ?
Je ne sais point, d'ailleurs si quelqu'un sait... En tout cas c'est le seul dont j'ai entendu parler en cours et en dehors. Mais je n'ai pas cherché beaucoup et il y en a certainement d'autres qui méritent d'être connus.
Citation : - Est-ce du domaine de l'évidence-évidente la notion de "antécédent-conséquent" ? J'en imagine un peu le sens mais où en savoir plus ?
Ben typiquement c'est une phrase par ex. sur 8 mesures qui fait AB(4mes)-AC(4mes), le B finit par la dominante (demi-cadence=tension), le C par la tonique (cadence parfaite=détente). Dans un sens plus général, toute phrase qui est constituée en "question-réponse", "tension-détente"...
Citation : Hors Sujet :Pas de problème pour les insultes, laisse-moi le temps de choisir la plus appropriée parmi mon large éventail.
Sinon, pusse-tu modifier le titre du topic stp ?
Laurent Juillet
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