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Rhythmique, accords : Comment apprendre ?

  • 29 réponses
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  • 9 followers
Rhythmique, accords : Comment apprendre ?
#1
Bonjour,

Je souhaite me mettre à la compo notament sous Cubase et Reason afin de produire de la house, techno et autres.

Soucis, soucis. Je commence à prendre un peu les softs en main mais après ?

Je n'ai aucune connaissance de solfège, d'accords, et de rythmique. Par où commencer ?

Prendre des cours ? Si oui lesquels ?

S'appuyer sur des dictionnaires d'accords ? Oui, mais quels sont les grandes familles selon les styles ? etc, etc, ...

Help me. Je ne sais pas par où commencer ?

Merci.
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#2

Citation : Help me. Je ne sais pas par où commencer ?


par là?
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#3
Oui, ça j'avais vu ! Mais je suis pas certains que tous les gens qui produisent des disques en passent forcemment par 15 ans de solfège de base.

Une réponse plus constructive ? Un retour d'expérience ?

a+
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#4
Bah suis pas expert mais à priori la tech c'est une ligne mélodique assez répétitive posé sur un gros beat non?
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#5

Citation : Je n'ai aucune connaissance de solfège, d'accords, et de rythmique. Par où commencer ?



pour le style que tu veux faire tu peux prendre un bête dictionnaire d'accords et te contenter des accords majeurs, mineurs dans un premier temps
pour les rythmiques : faut expérimenter, tu peux partir de boucles que tu agrémentes de tes élements par ex

----------------------------

Passage en mode Multi

 

http://soundcloud.com/multiform_bdx

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#6

Citation : Oui, ça j'avais vu ! Mais je suis pas certains que tous les gens qui produisent des disques en passent forcemment par 15 ans de solfège de base.


c'ets quoi cette question dans le vent? tu veux apprendre, mais tu crois qu'ils n'ont pas tous appris. pour le dossier, faut pas 15 ans de solfege pour le comprendre je crois.
alors t'as deux solutions, soit t'apprends ce qu'est une gamme, ce qu'ets une tonalité, comment enchainer les accords, soit t'y vas au feeling, en posant des notes et en ecoutant si ça sonne.
mais bon, ça va pas se faire en deux jours hein...
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#7
Pour le dossier, zéro problème ! Je vais me mettre dedans ! Pour les dictionnaires d'accord, vous en connaissez des biens ? Pour la rythmique, je sais qu'il y a des rythmes de percussion de base. Où trouver de l'info la dessus ?

Derrière, il va falloir attaquer les accords type guitare, flûte et autres, avec accompagnement d'une bonne ligne de basse.

Quelqu'un a-t-il un véritable retour d'expérience sur l'apprentissage (orienté électronique pour rappel) ?

Merci.
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#8
A mon humble avis, la personne douée d'un minimum de compétences dans la théorie musicale peu aussi bien faire de la tech qu'un mini aria. Ca c'est pour l'écriture ; ensuite c'est un probléme de matériel. Perso je trouve que si je ne m'étais pas cassé la tête sur un bouquin ou deux, je serais incapable de faire ce que je peux faire aujourd'hui.
Sinon on peut pas faire d'accord avec une flûte.
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#9
Lesquels de bouquins ?

Pour la flûte OK, je parlais d'accompagnement en général d'où l'abus de ma part ...
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#10
Les bouquins? Suis bien moins fournis que d'autres, spécialistes, sur l'AF. J'ai pour la théorie par exemple "Théorie de la musiqe" par A.Danhauser Ed. Henry Lemoine et pour l'harmonie : "Traité d'harmonie théorie et pratique" par Théodore Dubois, Ed Alphonse Leduc & Cie. C'est un traité un peu ancien et un peu inutilement strict, une espèce de pillier défendeur de l'école classique de l'harmonie, on y trouve quand même des bases sûrs, et pleins d'exercices très utiles. Mais il existe des petits "précis" pas cher et qui résument tout ça.
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#11
Lance toi, fais tes morceaux avec tes oreilles au lieu de les faire avec ta tete. quand tu auras un peu plus d'experiences, tu aborderas la theorie pour comprendre, mais faire tourner une rythmique, rajoueter tes lignes dessus, tu devrais pouvoir le faire de maniere empirique.
un truc marrant pour els rythmique c'ets d'essayer de rejouer ce que t'entends.
a mon avis, t'attaques lascension par le mauvais versant.
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#12
Suis assez d'accord. Tu veux faire de la tech avec des outils qui sont pas faits "pour" la tech.
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#13
C'est pas une question d'outil :???:
je vois pas bien le rapport entre l'outil et la courbe d'apprentissage dans son cas...
t'as l'air d'avoir une vision un peu étriquée de la musique electronique paul, t'as pas l'air de savoir trop non plus ou tu mets les pieds...
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#14
Y a un traité d'harmonie gratos et bien foutu ici :


http://www.eleves.ens.fr/home/pechaud/traiteharmonie/harmonie.pdf

C'est un traité pour le jazz, mais bon les intervalles, les gammes et les accords, c'est les mêmes du classique au trash neo métal, c'est juste l'utilisation qui diffère :D: :D:

Ola !!!

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#15

Citation : je vois pas bien le rapport entre l'outil et la courbe d'apprentissage dans son cas...

ah bon
Je m'excuze mais à mon avis la tech se fout pas mal de savoir comment se prépare ou se résoud une 9ème, alors pourquoi chercher à connaitre un truc qui servira aps?
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#16
J'ai fais de la "tech" pendant des années sans rien connaitre niveau solfège-harmonie(à part les trucs de bases majeur/mineur), maintenant que je dévie un peu du style (tout en restant électro) je m'y mets petit à petit mais c'est aussi parce que je me suis mis à la gratte depuis plus d'un an

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Passage en mode Multi

 

http://soundcloud.com/multiform_bdx

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#17
Au fait, merci pour le lien tofe :bravo:
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#18
Sans te prendre la tête, le truc bête et méchant c'est la copie.
l'idéal pour apprendre sans théorie, par l'expérience.
soit tu écoutes et tu essaie de refaire la même chose (pour les rythmiques c'est très formateur) soit tu récupère des fichiers midi par exemple, tu les ouvres pour voir comment ça marche, tu récupère la partie piano, tu change un peu les accords, tu la fait jouer par un sytnhé, tu cherche une mélodie qui va bien desssus, tu ajoute un beat, etc...
y'a pas de parcours type, faut savoir que le solfège ne s'apprend pas à moitié (et c'est pas ceux qui en ont bouffé qui te diront le contraire !).
néanmoins, si c'est uniquement la partie mélodique/harmonique qui te fait faire soucis, ben tu cherches un bouquin quelconque ou est expliqué comment sont construits les accords et ça te suffira amplement dans un premier temps.
pour les rythmiques y'a des tonnes de sites sur le net (reggaetom.com par exemple pour le regae) ou tu as les rythmiques de base pour tel ou tel style musical. ça te permet de voir différents types de rythmiques et de simplement pouvoir les reproduire.

bref, en gros c'est de la recherche et des expérimentations.

sinon la bonne vieille méthode de solfège, mais pour tout ce que tu veux couvrir en même temps, il t'en faudrait plusieurs et tu risques de te démotiver en trucs rébarbatifs. va au feeling comme disait suce-goute-crache ;)

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#19
Bon si je résume. Les bouquins c'est pas la meilleure approche.

Pour le feeling, au niveau percus ca devrait le faire. Mais lorsque je vais passer sur d'autres instruments. Les accords et enchainements d'accords, ca risque d'être plus problématique.

Si quelqu'un a des pistes ?

En tous les cas, merci à tous les contributeurs.

tchuss
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#20
Mais si les bouquins c'est une bonne approche et les sites avec des lecons aussi et le repiquage de morceaux a l'oreille aussi et les cours avec un bon prof aussi et le solfege aussi et l'impro tout seul dans son coin aussi et le jam avec les autres aussi et faire des reprises aussi et etudier ce que font les autres instruments dans un morceau aussi et ecouter comment se font meme les musiques comme aime pas aussi etc etc etc....

c'est une strategie a plusieurs angles d'attaques quant tu veux progresser ,faut bouffer TOUT ce qui te tombe sous la main!

et comme qq a dit ,un bon truc c'est la copie, tu reprends d'abords des morceaux de tes groupes preferes et tu les etudie: apprends en les accords , apres y'a peut etre plusieurs guitares , tu les apprends(ca va te fr avancer en arragement), etudie bien les notes de la melodie avec les accords, ecoutes le rhytme le placement de la batterie , les breaks, ce que fait la basse, le piano ,les voix lead et choeurs et peu a peu tu va en apprendre un max sur la facon dont on construit un morceau

commence par des morceaux simples et monte les encheres peu a peu

au boulot ,fils! :bravo2:
Life ain't nothin' but a bubble...
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#21
Ouais la zik, plus on en fait, plus il y a du boulot ....
et le temps plus ça va, moins il y en a .....

Ola !!!

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#22
Bon je vais me répéter (j'ai déjà mentionné ça dans d'autres post), mais l'ouvrage qui pour moi hein, est une référence, c'est "la partition intérieure" de Jacques Siron. D'une part parce qu'il explique l'harmonie en partant de la base, et qu'il n'est aucun cas sujet de valeurs entre les styles. Ok c'est un bouquin cher (60 euros à l'époque où je l'ai acheté), mais tu peux y revenir pendant des années... C'est certes un traité pour les improvisateurs, mais pas seulement.
J'ai pas lu tout lesposts avant, mais je peux te donner 2 3 conseils pratiques si tu cherches à faire de l'électro.
1- télécharge, genre sur emule, tout ce que tu peux trouver comme banque de samples, pour te faire une grosse bibliothèque.
2- Importe dans ton PC un maximum de tes disques pour en sortir des boucles, des samples. Peu importe le style, les mélanges les plus incongrus sont trés souvent les plus intéressants.
3-Décortique des morceaux qui te font triper (combien de pistes, la longueur des boucles etc...), et tente d'abord de reproduire les mêmes systèmes avec d'autres samples.
4-Et sache que pour trouver un bon beat, avec 4 samples qui marchent nickel ensemble, tu vas en passer des dizaines en revue, voire plus...
Dans un premier temps, c'est ce que je te conseille, si tu as envie de délirer un peu, bosse uniquement avec des samples. Si tu ne connais effectivement rien en harmonie et en rythme, tu vas galérer grave pour ecrire en midi. Mais bon tu apprendras aussi comme ça; mais plus lentement.
Trouve toi éventuellement un prof de zique qui te ferai bosser sans instrument... Je pourrai faire l'affaire, mais j'imagine que t'es pas sur Limoges...
Voilà voilà...

[HS] et je rejoindrai totalement honlo pour dire que TOUT est bon à prendre, et que seul le TRAVAIL paye.
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#23
Ah oui j'oubliai... Si réellement tu veux bosser le solfège, sans prendre de cours, il y a l'excellent logiciel Crescendo. Mais ça n'empèche, que comme le reste, il faut pratiquer pratiquer pratiquer...
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#24

Citation : télécharge, genre sur emule, tout ce que tu peux trouver comme banque de samples, pour te faire une grosse bibliothèque.

:oo:

non mais tu dec.....un peu ? ce genre de conseils fais le en mail privés si tu y tiens, mais en general on evite ce genre de "conseils" sur les forums... j'en connais un qui s'est fait supprimer sa fiche en jouant a ça...a bon entendeur.... :non:

ya un thread sur ce meme forum dedié a plein de plugs gratos et vst etc etc.. a chercher plutot dans cette direction plutot qu'encourager le P 2 P ;)
Life ain't nothin' but a bubble...
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#25
... sorry sorry, j'oubliai de préciser que bien entendu, c'est uniquement si c'est dans un but non-commercial of course... parce qu'à mon avis, déjà, sa version de Cubase n'a certainement pas de licence...
Loin de moi l'idée d'encourager le P2P...
pitié ne me virez pas... :(((
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