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Sujet Blues en Fa

  • 19 réponses
  • 6 participants
  • 5 910 vues
  • 4 followers
Sujet de la discussion Blues en Fa
Bonjour à tous,

Je suis bassiste débutant et je fonctionne depuis maintenant de manière autodidacte.

Je dois accompagner un groupe d'ici un mois et je commence donc à me penché sur les structures standards de jazz et blues.

Les personnes avec lesquels je dois jouer m'ont demander de travailler dans un premier temps des blues en Sib ou Fa.

J'ai pris quelques exemples dans des Reals Book mais les morceaux différent légèrement dans les enchainements d'acccord.

j'aimerais savoir ... si par rapport à ces standards, les structures était excatement les mêmes ou si il y avait des variations à chaque fois sur les enchainements d'accords.

Merci pour vos réponses.
2
Précision ... quand je dis les morceaux diffèrent (je ne parles pas des blues en fa et sib car ça ça semble évident :)).

Je parle d'enchainement d'accord au sein de la structure

(j'espère que je suis clair !)
3
[j'aimerais savoir ... si par rapport à ces standards, les structures était excatement les mêmes ou si il y avait des variations à chaque fois sur les enchainements d'accords. ]

En fait c'est un peu les deux.
Au départ il y a une structure bien établie qui donne un cadre.
Ce dernier est ensuite modulable en fonction de l'inspiration du compositeur et/ou des musiciens.
Cela dit un blues n'est jamais très très aventureux harmoniquement, car il se suffit un peu à lui-même, il n'y a rien à rajouter, c'est comme un plat fait avec 4 ingrédients, c'est peu mais quelques fois ça suffit à en faire un repas savoureux.

Mais il existe des blues "modernes" avec des substitutions biscornues ou avec des accords 7 9 #11 sur lesquelles on chorusera en lydien b7.

A mon avis, travaille une structure blues type, je pense que les musiciens des groupes t'informeront des variations si il y en a, du moins ça serait bien que tu en soi déjà informé, car si tu travailles ta grille et qu'ils t'informent des variations seulement le jour de la répèt'vous allez perdre du temps.
4
Non, c'est pas très clair :lol:
Les enchainements d'accords dans une structure ne sont pas obligatoirement les mêmes. En jazz, on emploie souvent des substitutions (c'est à dire qu'on utilise des accords qui ont la m^me fonction harmonique). Les pianistes (ou guitaristes) utilisent également ce qu'on appelle des voicing, qui sont, pour faire simple, des sortes de renversement d'accord.
Exemple d'une substitution (substitution tritonique):
Accords de base (II-V-I) : Dm7 - G7 - CMaj7
Substitution (II-bII-I) : Dm7 - C#7 - CMaj7. L'accord C#7 a remplacé le G7 parce qu'il contient le même triton (si-fa) que le G7.
5
[ En jazz, on emploie souvent des substitutions ]

Qui a parlé de jazz ?!! la question de russe blanc est à propos du blues et de sa structure.
Excepté une substitution tritonique du degré V de temps en temps la structure basique du blues contient très rarement des susbsitutions.

I7 IV7 et V7 (voire V7#9) et vas-y roule!!!
Les degrés I et IV peuvent êtres enrichis (9, 11,13)
6
Oh du calme, kumo boy :8O: le russe blanc a fait référence au real book et, à ce que je sache, c'est bourré de standards de jazz ce bouquin là :8)

Quand à la structure basique du blues, on peut y faire pratiquement ce qu'on veut (à condition de respecter l'esprit du blues, évidemment) et l'enrichir considérablement sur le plan harmonique (et pas seulement sur le plan de la densité des accords). Du reste, sur les real book, il n'y a pas un seul blues "basique".
7
[Oh du calme, kumo boy le russe blanc a fait référence au real book et, à ce que je sache, c'est bourré de standards de jazz ce bouquin là ]

1. Je ne suis pas énervé et n'ai donc aucune raison de ma calmer.
2. Il fait effectivement référence au real book bourré de standard mais dans son cas précis, c'est pour en travailler les blues.


[Quand à la structure basique du blues, on peut y faire pratiquement ce qu'on veut (à condition de respecter l'esprit du blues, évidemment) et l'enrichir considérablement sur le plan harmonique (et pas seulement sur le plan de la densité des accords). Du reste, sur les real book, il n'y a pas un seul blues "basique".]

3. peut-être qu'il n'est justement pas encore à en faire ce qu'il veut puisqu'il commence à se pencher sur la question, ce qui m'amène au point suivant.
4. Dans le real book il n'y a effectivement pas de blues basiques, mais est-ce bien raisonnable de commencer par une structure plus complexe du blues alors que l'on en maîtrise pas une structure simple?
Est-il alors approprié de lui parler de substituions sur des II V I?

J'admet que tu puisses trouver ça pertinent, admet que je ne le trouve pas.
Chaque chose en son temps.
Les blues du real book ne sont donc pas les plus appropriés puisqu'ils lui en demandent plus qu'il n'en sait pour l'instant.
Voilà le fond du problème et de la question.
8
Ok, mec, tu as raison :8) Je n'avais pas l'intention de l'embrouiller. Je répondais juste à sa question :
[" J'ai pris quelques exemples dans des Reals Book mais les morceaux différent légèrement dans les enchainements d'acccord.

j'aimerais savoir ... si par rapport à ces standards, les structures était excatement les mêmes ou si il y avait des variations à chaque fois sur les enchainements d'accords. "]

Et là, j'ai répondu, d'autant qu'il a rajouté : ["(je ne parles pas des blues en fa et sib car ça ça semble évident ). Je parle d'enchainement d'accord au sein de la structure"]

C'est marrant, ça, d'avoir à me justifier de répondre exactement aux questions posées. Allez, va, c'est mon bon jour :clin:
9
[C'est marrant, ça, d'avoir à me justifier de répondre exactement aux questions posées. Allez, va, c'est mon bon jour ]

Mais non tu n'as rien à justifier, c'était plutôt de préciser le lien entre ton post et le nom du topic.

Si c'est ton bon jour, putain qu'est-ce que je vais prendre quand tu seras dans un mauvais jour :clin:

J'ai écouté ce que tu fais avec ton groupe.
J'accroche pas la voix, mais ça sonne et il y a de très belles idées, les arrangements sont réussis.
10
Le blues en Fa :
La structure originale est (12 mesures):
F7 F7 F7 F7
Bb7 Bb7 F7 F7
C7 Bb7 F7 F7

ensuite on peut faire des petits changements du style:
1 - remplacer la 2e mesure par Bb7
2 - remplacer la 4e mesure par la progression Cm7 (2 temps) F7 (2 temps), qui introduit la 5e mesure
3 - remplacer la 8e mesure par D7, la 9e par Gm7, la 10e par C7
4 - remplacer la 11e et la 12e par la progression F7 (2 temps) D7 (2 temps) Gm7 (2 temps) C7 (2 temps), pour enchaîner la grille suivante

Il faut d'abord maîtriser la forme originale avant de faire des remplacements. Ensuite, on peut jouer le remplacement n°1. Puis quand il est maîtrisé, ajouter le remplacement n°2. Puis quand il est maîtrisé, ajouter le remplacement n°3. Puis quand il est maîtrisé, ajouter le remplacement n°4.
Mais pour débuter, quand tu le joues en groupe, mieux vaut d'abord se mettre d'accord sur la version à jouer (originale, quels remplacements...)

Ensuite, il y a des possibilités énormes pour le transformer.

Un petit lien pour infos :
http://aebersold.com/Merchant2/merchant.mvc?Screen=CTGY&Store_Code=JAZZ&Category_Code=_HANDBOOK
et plus précisément :
https://www.jazzbooks.com/miva/documents/handbook/35_variations_on_blues.pdf