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Mais c'est moi ça ! (putois va être jaloux)
Bah, excuse moi : quand cette connerie m'a traversé l'esprit, je n'ai pas pu m'en empêcher. On peut déconner coâââ, juste une petite piouterie ;) et
On lit en général (et sur la wikipedia notamment) que le jazz est né vers la nouvelle orléeans, et que la musique militaire européenne y a contribué ; pas pour son sens du swing ! Mais pour les instruments utilisés : cuivres, tambours...
L'info du druide m'a surpris : y avait-il pas mal d'irlandais en louisiane ? Peut-être suffisamment. Pourtant c'était surtout les français qui étaient les esclavagistes là bas. (sombre passé)
En tout cas, si je ne m'abuse la musique irlandaise est effectivement ternaire. D'après ce que Le Druide a écrit je devine qu'il y aussi un lien harmonique ? Morceaux majoritairement mineurs ? Mélange majeur / mineur ? Quelques notes bleues ? Même si ce n'était pas une info attestée par les musicologues (personnellement je n'en sais rien, j'ai juste casé cette vanne pour briller en société), c'est vrai que le rapprochement est intéressant.
Allez, c'est ma tournée :
Pourtant, c'est ce qui s'est passé, et ensuite encore plus avec la fin de la guerre de sécession...
Et, il n'y apas que la trompette dans le jazz!
Je reviens un peu en arrière:
c'est né a New York, la salsa dans les années 70.
donc:
on jouait pour le maitre
et on se foutait de sa gueule quand il n'était plus là, le mâitre, en jouant d'autres choses....
Euh, les chants d'esclaves, ils viennent d'où, et la tradition africaine est bien présente...
Evidemment, je vois que nos discours sont complémentaires, mais
et pourtant, le 6/8 est prégnant dans lmes traditions musicales africains, notamment celles du Golfe de guinée...
Rumba congolaise et Rumba cubaine, par exemple.
Et en jazz, comme en blues, le cadre de la mesure éclate souvent, au profit d'une cellule rythmique référentielle...
Quand au brésil, même si on retrouve des éléments de la musique traditionnelle portugaise, le folklore africain et les orishas, la tradition des tambours qui va avec, a joué un rôle primordial aussi!
Métissage!
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Citation : j'savais pas qu'il existait un animal intermédiaire entre le mouton et le blaireau...
Mais c'est moi ça ! (putois va être jaloux)
Bah, excuse moi : quand cette connerie m'a traversé l'esprit, je n'ai pas pu m'en empêcher. On peut déconner coâââ, juste une petite piouterie ;) et
On lit en général (et sur la wikipedia notamment) que le jazz est né vers la nouvelle orléeans, et que la musique militaire européenne y a contribué ; pas pour son sens du swing ! Mais pour les instruments utilisés : cuivres, tambours...
L'info du druide m'a surpris : y avait-il pas mal d'irlandais en louisiane ? Peut-être suffisamment. Pourtant c'était surtout les français qui étaient les esclavagistes là bas. (sombre passé)
En tout cas, si je ne m'abuse la musique irlandaise est effectivement ternaire. D'après ce que Le Druide a écrit je devine qu'il y aussi un lien harmonique ? Morceaux majoritairement mineurs ? Mélange majeur / mineur ? Quelques notes bleues ? Même si ce n'était pas une info attestée par les musicologues (personnellement je n'en sais rien, j'ai juste casé cette vanne pour briller en société), c'est vrai que le rapprochement est intéressant.
Allez, c'est ma tournée :
fullwood
2796
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Un peu d'histoire:
Au départ de l''armée française, après la vente de la louisane aux américains, les français ont laissé en effet leurs instruments de musiques là bas!
Ce qui fait que ce sont les autochtones, donc, majoritairement, les métisses et les noirs qui les ont récupéré!
Sur la musique irlandaise et son apport au jazz, oui....
Autant que le quadrille, le menuet et les traditions dansées et jouées par les blancs vivant aux states.
Et les irlandais arrivent essentiellement après la crise de la patate à la fin du 19ème.
Or, les traditions musicales afro-américaines étaient déjà très développées:
Ragtime, Cakewalk étaient déjà joués,( il y en a des traces sur des rouleaux pour piano mécaniques) et en effet, les traditions de Marching band
(tel que l'orchestre de john Philip Sousa), étaient déjà vivaces.
Il y a avait déjà eu des musiciens légendaires, et une tradition musicale néo-orléanaise spécifique.
Moins d'apport néanmoins que la musique classique européenne, et encore certainement moins que les worksongs, les chants de colporteurs, et des traditions africaines interdites, qu'on retrouve transposé dans le gospel et les musiques de minstrels (spectacle des années 1850-60) fait par des noirs pour se moquer des noirs devant les blancs.
L'instrumentarium de cette époque et les traditions musicales sont proches d'autres mélanges pratiqués dans les caraibes, comme à Cuba notamment pour les musiques de Carnaval-il ya de fortes ressemblances en terme de forme, de structure musicale, et de pulsation syncopé, et là les irlandais, euh....
La pentatonique est la gamme commune a presuqe toutes les traditions musicales terrestres, donc on va pas se baser sur la penta pour savoir celà...
Quand à la blue note...pff, il y en a aussi au bénin et au congo dans les musiques traditionnelles...
Mais, c'est justement l'apport spécifique du jazz: la blue note.
C'est ni irlandais, ni africain, c'est américain, bo...
L'héritage de la culture "classique" occidentale" a plus été apporté par les créoles ( tout le monde n'avait pas un piano à l'époque).
Le premier représentant connu d'une musique d'obédience créole aux states, est certainement Louis Moreau Gottschalk, qui connaissait Berlioz, me semble t'il, et qui composait des pièces qui auront influencé le ragtime, bien des années plus tard.
Tu dois pouvoir trouver des affiches de Minstrel en cherchant bien, je vais regarder tiens...
Au départ de l''armée française, après la vente de la louisane aux américains, les français ont laissé en effet leurs instruments de musiques là bas!
Ce qui fait que ce sont les autochtones, donc, majoritairement, les métisses et les noirs qui les ont récupéré!
Sur la musique irlandaise et son apport au jazz, oui....
Autant que le quadrille, le menuet et les traditions dansées et jouées par les blancs vivant aux states.
Et les irlandais arrivent essentiellement après la crise de la patate à la fin du 19ème.
Or, les traditions musicales afro-américaines étaient déjà très développées:
Ragtime, Cakewalk étaient déjà joués,( il y en a des traces sur des rouleaux pour piano mécaniques) et en effet, les traditions de Marching band
(tel que l'orchestre de john Philip Sousa), étaient déjà vivaces.
Il y a avait déjà eu des musiciens légendaires, et une tradition musicale néo-orléanaise spécifique.
Moins d'apport néanmoins que la musique classique européenne, et encore certainement moins que les worksongs, les chants de colporteurs, et des traditions africaines interdites, qu'on retrouve transposé dans le gospel et les musiques de minstrels (spectacle des années 1850-60) fait par des noirs pour se moquer des noirs devant les blancs.
L'instrumentarium de cette époque et les traditions musicales sont proches d'autres mélanges pratiqués dans les caraibes, comme à Cuba notamment pour les musiques de Carnaval-il ya de fortes ressemblances en terme de forme, de structure musicale, et de pulsation syncopé, et là les irlandais, euh....
La pentatonique est la gamme commune a presuqe toutes les traditions musicales terrestres, donc on va pas se baser sur la penta pour savoir celà...
Quand à la blue note...pff, il y en a aussi au bénin et au congo dans les musiques traditionnelles...
Mais, c'est justement l'apport spécifique du jazz: la blue note.
C'est ni irlandais, ni africain, c'est américain, bo...
L'héritage de la culture "classique" occidentale" a plus été apporté par les créoles ( tout le monde n'avait pas un piano à l'époque).
Le premier représentant connu d'une musique d'obédience créole aux states, est certainement Louis Moreau Gottschalk, qui connaissait Berlioz, me semble t'il, et qui composait des pièces qui auront influencé le ragtime, bien des années plus tard.
Tu dois pouvoir trouver des affiches de Minstrel en cherchant bien, je vais regarder tiens...
Anonyme
521410
fullwood
2796
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
fullwood
2796
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Oh, oh, mon cher Druide, je n'avais pas lu ton intervention ainsi,
Au départ, le jazz était très rythmique, puisque c'était essentiellement des marching band, avec une bonne grosse caisse, des cymbales, et boum tschakk, boum tschak!
Et il est admis que cette musique comme, au brésil et à Cuba, la seule fête ou il était permis de se réunir, de se déguiser et de se moquer du patron, est aussi née dans le carnaval
Avec la différence que les américains n'autorisaient pas les noirs à jouer de la musique africaine.
Il n'embarquait pas sur le bateau avec des tambours, et on leur enlevait toutes leurs possession..
Ils ont fait donc, de la musique avec autres choses, des marteaux, des pilons, puis ont inventé des instruments ( banjos), qui s'apparentaient aux instruments africains.
Au départ, le blus n'avait pas de métrique définie!
Tu écoutes Blind blake et les premiers blues men, il n'y a pas de mesure à quatre quatre, et l'accordage de leur guitare est assez éloigné des traditions occidentales...
Il y a le système question/réponse, et si le gars voulait choruser sur 8 temps et demi, il se le permettait sans problème...
Il a fallu se mettre d'acord sur des structures préciseset d'une conduite claire des voix, plus à l'église, avec le gospel.
Quand à l'accordage,
C'est de l'open tuning...un peu comme une kora
Hmm, l'harmonie gauloise, j'ai des doutes...
C'est plutôt le catholicisme et les chants religieux chrétiens...enfin, on en sait trop rien...
Au départ, le jazz était très rythmique, puisque c'était essentiellement des marching band, avec une bonne grosse caisse, des cymbales, et boum tschakk, boum tschak!
Et il est admis que cette musique comme, au brésil et à Cuba, la seule fête ou il était permis de se réunir, de se déguiser et de se moquer du patron, est aussi née dans le carnaval
Avec la différence que les américains n'autorisaient pas les noirs à jouer de la musique africaine.
Il n'embarquait pas sur le bateau avec des tambours, et on leur enlevait toutes leurs possession..
Ils ont fait donc, de la musique avec autres choses, des marteaux, des pilons, puis ont inventé des instruments ( banjos), qui s'apparentaient aux instruments africains.
Au départ, le blus n'avait pas de métrique définie!
Tu écoutes Blind blake et les premiers blues men, il n'y a pas de mesure à quatre quatre, et l'accordage de leur guitare est assez éloigné des traditions occidentales...
Il y a le système question/réponse, et si le gars voulait choruser sur 8 temps et demi, il se le permettait sans problème...
Il a fallu se mettre d'acord sur des structures préciseset d'une conduite claire des voix, plus à l'église, avec le gospel.
Quand à l'accordage,
C'est de l'open tuning...un peu comme une kora
Citation : mais de structure harmonique typiquement "gauloise" !...
Hmm, l'harmonie gauloise, j'ai des doutes...
C'est plutôt le catholicisme et les chants religieux chrétiens...enfin, on en sait trop rien...
Anonyme
521410
Mais les chants religieux chrétiens occidentaux sont complètement celtes.
de même qu'on a christianisé les fêtes druidiques ou mis des croix sur les menhirs !
crois bien que la musique des coptes ou des araméens (pourtant chrétiens) est très différente...
m'enfin... ne dévions pas...
de même qu'on a christianisé les fêtes druidiques ou mis des croix sur les menhirs !
crois bien que la musique des coptes ou des araméens (pourtant chrétiens) est très différente...
m'enfin... ne dévions pas...
fullwood
2796
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Citation : qt à l'histoire des trompettes de l'armée française c'est une image d'épinal !
l'armée française a ramené ses trompettes avec elle !
y a pas eu un grand génocide de trompettes !!!
il en est resté certe... mais bcp plus après la guerre de sécession...
Pourtant, c'est ce qui s'est passé, et ensuite encore plus avec la fin de la guerre de sécession...
Et, il n'y apas que la trompette dans le jazz!
Je reviens un peu en arrière:
Citation : (au brésil ou avec la salsa, etc...)
c'est né a New York, la salsa dans les années 70.
Citation : Sur la musique irlandaise et son apport au jazz, oui....
Autant que le quadrille, le menuet et les traditions dansées et jouées par les blancs vivant aux states.
donc:
on jouait pour le maitre
Citation : la bourgeoisie britanique et irlandaise et écossaise a toujours dansé avec dignité sur un répertoire celte dans les salons à l'heure du thé (scottish, jig, réel, quadrille,etc... l'originalité des mazurka et polka arrivant plus tard).
et on se foutait de sa gueule quand il n'était plus là, le mâitre, en jouant d'autres choses....
Euh, les chants d'esclaves, ils viennent d'où, et la tradition africaine est bien présente...
Evidemment, je vois que nos discours sont complémentaires, mais
Citation : mais l'évolution en ternaire telle qu'on la connait est notoirement d'inspiration britanique (de terroir celte gaël, comme l'irlande, à l'inverse du continent européen).
et pourtant, le 6/8 est prégnant dans lmes traditions musicales africains, notamment celles du Golfe de guinée...
Rumba congolaise et Rumba cubaine, par exemple.
Et en jazz, comme en blues, le cadre de la mesure éclate souvent, au profit d'une cellule rythmique référentielle...
Quand au brésil, même si on retrouve des éléments de la musique traditionnelle portugaise, le folklore africain et les orishas, la tradition des tambours qui va avec, a joué un rôle primordial aussi!
Métissage!
Anonyme
521410
Tout ça est vrai mais... la salsa est qd même qq soit son lieu d'origine, typiquement en plein dans ce que je dis.
en revanche la rumba africaine est autant d'import que le reggae africain ou la polka de fest-noz !!!
mais bon, c'est vrai qu'on est complémentaire.
loin de moi l'idée de nier les apports africains.
ça fait de la matière pour pluche !
en revanche la rumba africaine est autant d'import que le reggae africain ou la polka de fest-noz !!!
mais bon, c'est vrai qu'on est complémentaire.
loin de moi l'idée de nier les apports africains.
ça fait de la matière pour pluche !
fullwood
2796
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Non, druide:
Les cubains, jouent et chantent dans la tradition yoruba et abakua, qui vient du golfe de guinée (bénin, togo).
Ils partagent un panthéon de dieux communs avec les brésiliens:les orishas.
Ce sont des dieux qui sont connus en Afrique, dans les traditions animistes.
A cuba, quand on joue la rumba sacrée, on chante en yoruba,en africain, si tu veux:
Exemple:
bembé:
[url=]http://www.cultural-expressions.com/ifa/bembe/bembe.htm[/url]
Les cubains, jouent et chantent dans la tradition yoruba et abakua, qui vient du golfe de guinée (bénin, togo).
Ils partagent un panthéon de dieux communs avec les brésiliens:les orishas.
Ce sont des dieux qui sont connus en Afrique, dans les traditions animistes.
A cuba, quand on joue la rumba sacrée, on chante en yoruba,en africain, si tu veux:
Exemple:
bembé:
[url=]http://www.cultural-expressions.com/ifa/bembe/bembe.htm[/url]
fullwood
2796
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Et en afrique:le bembé
http://www.uiowa.edu/%7Eafricart/toc/people/Bembe.html
le yoruba:
http://www.uiowa.edu/%7Eafricart/toc/people/Yoruba.html
C'est cool, on alimente le débat...
Mais, je m'éloigne du sujet!!!
http://www.uiowa.edu/%7Eafricart/toc/people/Bembe.html
le yoruba:
http://www.uiowa.edu/%7Eafricart/toc/people/Yoruba.html
C'est cool, on alimente le débat...
Mais, je m'éloigne du sujet!!!
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