Besoin de votre culture musicale et historique
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Anonyme
521397
Salut à tous !
Voilà, je suis en master LEA 1ere année et j'ai un cours sur les échanges interculturels dans lequel je dois pondre un mémoire de 20 pages. Evidemment, je me suis orienté sur la musique et voilà les idées que je pense traiter : la découverte du quart de ton en occident (échange culturel avec l'Orient), la rencontre de la musique africaine et américaine pour le jazz (un truc qui expliquerait bien les découvertes mutuelles des musiciens grâce à la rencontre de ces peuples, je vais aussi essayer de trouver des mouvements de peinture liés à ça) et enfin, le dernier qui n'est pas définitif, l'initiation à la musique indienne des Beatles.
Donc je cherche des références bibliographiques de qualité, voire des sites internets (mais il y a des chances que je les trouve tout seul).
Le plus dur va être sur ce dernier point : trouver un bouquin qui parle en profondeur de cette tranche de vie des Beatles avec leurs sentiments et leur appréciation ne doit pas être facile ! Egalement, si votre culture peinturesque vous le permet, un guide de la création artistique noire et blanche dans le milieu du jazz à sa création serait la bienvenue.
Merci d'avance
Voilà, je suis en master LEA 1ere année et j'ai un cours sur les échanges interculturels dans lequel je dois pondre un mémoire de 20 pages. Evidemment, je me suis orienté sur la musique et voilà les idées que je pense traiter : la découverte du quart de ton en occident (échange culturel avec l'Orient), la rencontre de la musique africaine et américaine pour le jazz (un truc qui expliquerait bien les découvertes mutuelles des musiciens grâce à la rencontre de ces peuples, je vais aussi essayer de trouver des mouvements de peinture liés à ça) et enfin, le dernier qui n'est pas définitif, l'initiation à la musique indienne des Beatles.
Donc je cherche des références bibliographiques de qualité, voire des sites internets (mais il y a des chances que je les trouve tout seul).
Le plus dur va être sur ce dernier point : trouver un bouquin qui parle en profondeur de cette tranche de vie des Beatles avec leurs sentiments et leur appréciation ne doit pas être facile ! Egalement, si votre culture peinturesque vous le permet, un guide de la création artistique noire et blanche dans le milieu du jazz à sa création serait la bienvenue.
Merci d'avance
tihouss
26528
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Ça en dit long sur notre culture musicale 
/ 
si ça peut t'aider, y a un film qui s'appelle ragtime, sur la Nouvelle Orléans dans les années 30, et ça parle d'un pianiste black. mais je l'ai pas vu, alors je regarde ça et je te dirai
/ si ça peut t'aider, y a un film qui s'appelle ragtime, sur la Nouvelle Orléans dans les années 30, et ça parle d'un pianiste black. mais je l'ai pas vu, alors je regarde ça et je te dirai
L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon
Anonyme
521397
Merci, c'est gentil de participer mais je cherche du détaillé sur le contexte de l'époque
Anonyme
521397
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Colombo
4256
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
Anonyme
521397
L'air de rien, merci j'ai déjà appris un truc important !
Mais bon pour mon mémoire, il me faudrait du pavé, du lourd. D'où tiens-tu cette info le Druide ? Je suppose que c'est un truc que tu connais depuis longtemps etc.
Wolfen
14007
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Salut Pluche 
Un site : fr.wikipedia.com
Comme tu peux le constater, ma réponse est équivalente à "Google est ton ami"
Mais y a vraiment beaucoup de choses sur ce site, Encarta peut aller se rhabiller... Et y a aussi la version anglaise du site, avec plus d'articles, regarde si tu trouves pas d'autres infos dessus 
Un site : fr.wikipedia.com
Comme tu peux le constater, ma réponse est équivalente à "Google est ton ami"
Mais y a vraiment beaucoup de choses sur ce site, Encarta peut aller se rhabiller... Et y a aussi la version anglaise du site, avec plus d'articles, regarde si tu trouves pas d'autres infos dessus Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
Anonyme
521397
Wolfen
14007
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Ou tu vois qu'il se fout de ta gueule 
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
Anonyme
521397
Le Druide> 
Wolfen> Saloute ! Wikipédia, c'est la première chose à laquelle j'avais pensé ;)
Si je demande tout ça ici, c'est pour avoir des avis détaillés, des impressions, parce que je suppose que ces thèmes doivent être propices à des bases de données "fleuves", avec plus ou moins de pertinence, et vu aussi le prix des pavés, je souhaiterais vraiment des conseils éclairés, ce qui pourra, une fois le savoir acquis, donner lieu à un débat et avoir la vision de chacun sur ces histoires
Wolfen> Saloute ! Wikipédia, c'est la première chose à laquelle j'avais pensé ;)
Si je demande tout ça ici, c'est pour avoir des avis détaillés, des impressions, parce que je suppose que ces thèmes doivent être propices à des bases de données "fleuves", avec plus ou moins de pertinence, et vu aussi le prix des pavés, je souhaiterais vraiment des conseils éclairés, ce qui pourra, une fois le savoir acquis, donner lieu à un débat et avoir la vision de chacun sur ces histoires
Wolfen
14007
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
T'as envie d'avoir accès à un peu plus d'informations quoi... Je comprends tout à fait la démarche
Bon ils sont où les jazzeux ? (j'aurais ajouté "jazz" dans le titre du topic à ta place...)
Bon ils sont où les jazzeux ?
(j'aurais ajouté "jazz" dans le titre du topic à ta place...)Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
Anonyme
521397
Ouaip, pourquoi pas ! Déjà j'ai demandé pour le déplacer dans théorie musicale, parce que le pub 
En recherchant sur Wiki, j'ai rien trouvé d'intéressant sur les Beatles, ni sur la redécouverte du quart de ton en occident, en revanche, plutôt que le jazz, il semble qu'il faudrait plutôt que je m'oriente sur le blues, plus proche du "choc culturel" de l'arrivée du peuple Noir aux Etats-Unis.
En recherchant sur Wiki, j'ai rien trouvé d'intéressant sur les Beatles, ni sur la redécouverte du quart de ton en occident, en revanche, plutôt que le jazz, il semble qu'il faudrait plutôt que je m'oriente sur le blues, plus proche du "choc culturel" de l'arrivée du peuple Noir aux Etats-Unis.
Lgg
6971
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Anonyme
521397
Ben le truc c'est qu'il faut que je me centre sur des sujets où je pourrais trouver des infos en quantité et en détaillé, donc si je m'éparpille...
Et puis je préférerais la rencontre créative de mondes n'ayant que peu de choses en commun...
Merci de ta participation
Et puis je préférerais la rencontre créative de mondes n'ayant que peu de choses en commun...
Merci de ta participation
sickfuzz
5143
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Anonyme
521397
Ouaouh ça a l'air touffu, merci
"Oui enfin, faites attention à ne pas tomber dans l'ethnomusicologie, je préfererais le point de vue d'un amoureux de la musique !", me dit mon prof. Mais bon, ça n'empêche que si j'arrive à sortir à quelque chose de cette base de données, y'a moyen d'avoir des trucs pertinents
"Oui enfin, faites attention à ne pas tomber dans l'ethnomusicologie, je préfererais le point de vue d'un amoureux de la musique !", me dit mon prof. Mais bon, ça n'empêche que si j'arrive à sortir à quelque chose de cette base de données, y'a moyen d'avoir des trucs pertinents
Lonewolf
42479
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
Anonyme
521397
Hors sujet : Lony> 
, encore une noble âme tombée pour la gloire de Moumouth
fullwood
2796
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Plusieurs sources:
Pour le jazz, tu as:
Histoire du jazz, de Noel Balen, édition Belin.
Une autre de Joachim ernst Berendt ( en poche, "j'ai lu", je crois
Tu peux aussi prendre celle, mais c'est en anglais de james Lincoln Collier-mais je ne connais plus du tout les références précises.
Comme si la blue note, c'était Irlandais, elle est bien bonne!
C'est un peu plus compliqué que ça, quand même!
Tu vas voir aussi que le jazz et les musiques afro-caribéennes en général ont une histoire intimement lié jusqu'au milieu du 19ème.
Il doit trainer sur le net des mémoires d'histoire du jazz...
Je dois avoir quand à moi, quelques cours qui trainent dans mes tiroirs (cours de musico+ école de jazz)+ aussi des extraits discographiques correspondant...
l'histoire de cette musique, c'était ma grandeu passion et mon dada, pendant 4 à 5 ans!
Si je peux t'aider un peu, en revoyant mes cours, et en reprenant les sources...
Faudrait que je t'envoie ça en mp, ou qu'on communique sur msn, dans la semaine!
Pour le jazz, tu as:
Histoire du jazz, de Noel Balen, édition Belin.
Une autre de Joachim ernst Berendt ( en poche, "j'ai lu", je crois
Tu peux aussi prendre celle, mais c'est en anglais de james Lincoln Collier-mais je ne connais plus du tout les références précises.
Comme si la blue note, c'était Irlandais, elle est bien bonne!
C'est un peu plus compliqué que ça, quand même!
Tu vas voir aussi que le jazz et les musiques afro-caribéennes en général ont une histoire intimement lié jusqu'au milieu du 19ème.
Il doit trainer sur le net des mémoires d'histoire du jazz...
Je dois avoir quand à moi, quelques cours qui trainent dans mes tiroirs (cours de musico+ école de jazz)+ aussi des extraits discographiques correspondant...
l'histoire de cette musique, c'était ma grandeu passion et mon dada, pendant 4 à 5 ans!
Si je peux t'aider un peu, en revoyant mes cours, et en reprenant les sources...
Faudrait que je t'envoie ça en mp, ou qu'on communique sur msn, dans la semaine!
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation : j'savais pas qu'il existait un animal intermédiaire entre le mouton et le blaireau...
Mais c'est moi ça ! (putois va être jaloux)
Bah, excuse moi : quand cette connerie m'a traversé l'esprit, je n'ai pas pu m'en empêcher. On peut déconner coâââ, juste une petite piouterie ;) et
On lit en général (et sur la wikipedia notamment) que le jazz est né vers la nouvelle orléeans, et que la musique militaire européenne y a contribué ; pas pour son sens du swing ! Mais pour les instruments utilisés : cuivres, tambours...
L'info du druide m'a surpris : y avait-il pas mal d'irlandais en louisiane ? Peut-être suffisamment. Pourtant c'était surtout les français qui étaient les esclavagistes là bas. (sombre passé)
En tout cas, si je ne m'abuse la musique irlandaise est effectivement ternaire. D'après ce que Le Druide a écrit je devine qu'il y aussi un lien harmonique ? Morceaux majoritairement mineurs ? Mélange majeur / mineur ? Quelques notes bleues ? Même si ce n'était pas une info attestée par les musicologues (personnellement je n'en sais rien, j'ai juste casé cette vanne pour briller en société), c'est vrai que le rapprochement est intéressant.
Allez, c'est ma tournée :
fullwood
2796
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Un peu d'histoire:
Au départ de l''armée française, après la vente de la louisane aux américains, les français ont laissé en effet leurs instruments de musiques là bas!
Ce qui fait que ce sont les autochtones, donc, majoritairement, les métisses et les noirs qui les ont récupéré!
Sur la musique irlandaise et son apport au jazz, oui....
Autant que le quadrille, le menuet et les traditions dansées et jouées par les blancs vivant aux states.
Et les irlandais arrivent essentiellement après la crise de la patate à la fin du 19ème.
Or, les traditions musicales afro-américaines étaient déjà très développées:
Ragtime, Cakewalk étaient déjà joués,( il y en a des traces sur des rouleaux pour piano mécaniques) et en effet, les traditions de Marching band
(tel que l'orchestre de john Philip Sousa), étaient déjà vivaces.
Il y a avait déjà eu des musiciens légendaires, et une tradition musicale néo-orléanaise spécifique.
Moins d'apport néanmoins que la musique classique européenne, et encore certainement moins que les worksongs, les chants de colporteurs, et des traditions africaines interdites, qu'on retrouve transposé dans le gospel et les musiques de minstrels (spectacle des années 1850-60) fait par des noirs pour se moquer des noirs devant les blancs.
L'instrumentarium de cette époque et les traditions musicales sont proches d'autres mélanges pratiqués dans les caraibes, comme à Cuba notamment pour les musiques de Carnaval-il ya de fortes ressemblances en terme de forme, de structure musicale, et de pulsation syncopé, et là les irlandais, euh....
La pentatonique est la gamme commune a presuqe toutes les traditions musicales terrestres, donc on va pas se baser sur la penta pour savoir celà...
Quand à la blue note...pff, il y en a aussi au bénin et au congo dans les musiques traditionnelles...
Mais, c'est justement l'apport spécifique du jazz: la blue note.
C'est ni irlandais, ni africain, c'est américain, bo...
L'héritage de la culture "classique" occidentale" a plus été apporté par les créoles ( tout le monde n'avait pas un piano à l'époque).
Le premier représentant connu d'une musique d'obédience créole aux states, est certainement Louis Moreau Gottschalk, qui connaissait Berlioz, me semble t'il, et qui composait des pièces qui auront influencé le ragtime, bien des années plus tard.
Tu dois pouvoir trouver des affiches de Minstrel en cherchant bien, je vais regarder tiens...
Au départ de l''armée française, après la vente de la louisane aux américains, les français ont laissé en effet leurs instruments de musiques là bas!
Ce qui fait que ce sont les autochtones, donc, majoritairement, les métisses et les noirs qui les ont récupéré!
Sur la musique irlandaise et son apport au jazz, oui....
Autant que le quadrille, le menuet et les traditions dansées et jouées par les blancs vivant aux states.
Et les irlandais arrivent essentiellement après la crise de la patate à la fin du 19ème.
Or, les traditions musicales afro-américaines étaient déjà très développées:
Ragtime, Cakewalk étaient déjà joués,( il y en a des traces sur des rouleaux pour piano mécaniques) et en effet, les traditions de Marching band
(tel que l'orchestre de john Philip Sousa), étaient déjà vivaces.
Il y a avait déjà eu des musiciens légendaires, et une tradition musicale néo-orléanaise spécifique.
Moins d'apport néanmoins que la musique classique européenne, et encore certainement moins que les worksongs, les chants de colporteurs, et des traditions africaines interdites, qu'on retrouve transposé dans le gospel et les musiques de minstrels (spectacle des années 1850-60) fait par des noirs pour se moquer des noirs devant les blancs.
L'instrumentarium de cette époque et les traditions musicales sont proches d'autres mélanges pratiqués dans les caraibes, comme à Cuba notamment pour les musiques de Carnaval-il ya de fortes ressemblances en terme de forme, de structure musicale, et de pulsation syncopé, et là les irlandais, euh....
La pentatonique est la gamme commune a presuqe toutes les traditions musicales terrestres, donc on va pas se baser sur la penta pour savoir celà...
Quand à la blue note...pff, il y en a aussi au bénin et au congo dans les musiques traditionnelles...
Mais, c'est justement l'apport spécifique du jazz: la blue note.
C'est ni irlandais, ni africain, c'est américain, bo...
L'héritage de la culture "classique" occidentale" a plus été apporté par les créoles ( tout le monde n'avait pas un piano à l'époque).
Le premier représentant connu d'une musique d'obédience créole aux states, est certainement Louis Moreau Gottschalk, qui connaissait Berlioz, me semble t'il, et qui composait des pièces qui auront influencé le ragtime, bien des années plus tard.
Tu dois pouvoir trouver des affiches de Minstrel en cherchant bien, je vais regarder tiens...
Anonyme
521397
fullwood
2796
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
fullwood
2796
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Oh, oh, mon cher Druide, je n'avais pas lu ton intervention ainsi,
Au départ, le jazz était très rythmique, puisque c'était essentiellement des marching band, avec une bonne grosse caisse, des cymbales, et boum tschakk, boum tschak!
Et il est admis que cette musique comme, au brésil et à Cuba, la seule fête ou il était permis de se réunir, de se déguiser et de se moquer du patron, est aussi née dans le carnaval
Avec la différence que les américains n'autorisaient pas les noirs à jouer de la musique africaine.
Il n'embarquait pas sur le bateau avec des tambours, et on leur enlevait toutes leurs possession..
Ils ont fait donc, de la musique avec autres choses, des marteaux, des pilons, puis ont inventé des instruments ( banjos), qui s'apparentaient aux instruments africains.
Au départ, le blus n'avait pas de métrique définie!
Tu écoutes Blind blake et les premiers blues men, il n'y a pas de mesure à quatre quatre, et l'accordage de leur guitare est assez éloigné des traditions occidentales...
Il y a le système question/réponse, et si le gars voulait choruser sur 8 temps et demi, il se le permettait sans problème...
Il a fallu se mettre d'acord sur des structures préciseset d'une conduite claire des voix, plus à l'église, avec le gospel.
Quand à l'accordage,
C'est de l'open tuning...un peu comme une kora
Hmm, l'harmonie gauloise, j'ai des doutes...
C'est plutôt le catholicisme et les chants religieux chrétiens...enfin, on en sait trop rien...
Au départ, le jazz était très rythmique, puisque c'était essentiellement des marching band, avec une bonne grosse caisse, des cymbales, et boum tschakk, boum tschak!
Et il est admis que cette musique comme, au brésil et à Cuba, la seule fête ou il était permis de se réunir, de se déguiser et de se moquer du patron, est aussi née dans le carnaval
Avec la différence que les américains n'autorisaient pas les noirs à jouer de la musique africaine.
Il n'embarquait pas sur le bateau avec des tambours, et on leur enlevait toutes leurs possession..
Ils ont fait donc, de la musique avec autres choses, des marteaux, des pilons, puis ont inventé des instruments ( banjos), qui s'apparentaient aux instruments africains.
Au départ, le blus n'avait pas de métrique définie!
Tu écoutes Blind blake et les premiers blues men, il n'y a pas de mesure à quatre quatre, et l'accordage de leur guitare est assez éloigné des traditions occidentales...
Il y a le système question/réponse, et si le gars voulait choruser sur 8 temps et demi, il se le permettait sans problème...
Il a fallu se mettre d'acord sur des structures préciseset d'une conduite claire des voix, plus à l'église, avec le gospel.
Quand à l'accordage,
C'est de l'open tuning...un peu comme une kora
Citation : mais de structure harmonique typiquement "gauloise" !...
Hmm, l'harmonie gauloise, j'ai des doutes...
C'est plutôt le catholicisme et les chants religieux chrétiens...enfin, on en sait trop rien...
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