Sujet Livre pour apprendre à analyser ?
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sinon pour l'analyse je suis d'accord.
> Laurent
Robono
468
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Salut ze tig'
Je suis tout à fait d'accord avec tout ce que tu dis. D'ailleurs je trouve ma question idiote finalement
. Tout ça je le savais déjà au fond de moi, mais bon... on espère toujours des solutions miracles aux problèmes existentiels qui nous minent, genre par exemple au hasard : la feignantise 
En fait j'ai déjà souvent procédé comme toi à des écoutes en lisant la partoche. Et même à entrer la partition sur séquenceur pour voir tous les détails de près, excellent exercice au demeurant qui permet en plus de se familiariser avec son soft favori. Et les questions à poser je les connais bien, j'ai étudié ça en fac. Seulement là où ça bloque c'est
La preuve c'est quand je lis une analyse faite par quelqu'un d'autre, souvent je n'y vois pas les choses de la même façon : un court motif peut prendre une importance essentielle à mes yeux alors que d'autres n'y verront qu'une transition...
1. respecter un plan formel, qu'il soit pré-existant (sonate, variations, couplet-refrain...) ou propre à l'oeuvre.
et/ou
2. trouver une unité, une cohérence, un fil commun à toute l'oeuvre. Ça peut être un motif mélodique ou rythmique (le pom pom pom pom de la 5e), un enchainement harmonique (l'accord de Tristan), ou plus généralement un thème ...enfin tout ce qu'on veut. Mais seulement voilà, moi ce que j'ai fini par trouver c'est
- que cet élément fédérateur doit être approprié, propre à servir de support, et ça c'est vraiment le plus dur à faire (pour exemple Beethoven a mis la moitié de sa vie à mettre au point le thème de l'hymne à la joie)
- qu'il faut savoir DEVELOPPER, varier, délayer, sans pour autant détruire le sujet. Là il s'agit d'acquérir une technique de composition et c'est ça que je recherche principalement. Et où je pige plus grand chose quand il faut décortiquer en profondeur.
Les idées unificatrices je peux en avoir plein, mais je ne suis pas assez calé pour savoir si elles sont valables, et surtout je ne sais pas les développer.
"Développer ? Fuyons !" disait Debussy. Mais lui il savait déjà comment faire, et donc l'éviter. Moi je ne sais pas. Alors je suis comme toi, j'accumule les intros
Sinon pour une collaboration sur une analyse, je suis intéressé. C'est sympa. Rien de mieux que l'échange pour progresser. Pour ma part je suis plutôt romantique-moderne que baroque, mais on peut trouver un terrain d'entente
Je suis tout à fait d'accord avec tout ce que tu dis. D'ailleurs je trouve ma question idiote finalement
. Tout ça je le savais déjà au fond de moi, mais bon... on espère toujours des solutions miracles aux problèmes existentiels qui nous minent, genre par exemple au hasard : la feignantise En fait j'ai déjà souvent procédé comme toi à des écoutes en lisant la partoche. Et même à entrer la partition sur séquenceur pour voir tous les détails de près, excellent exercice au demeurant qui permet en plus de se familiariser avec son soft favori. Et les questions à poser je les connais bien, j'ai étudié ça en fac. Seulement là où ça bloque c'est
Citation : - procédés techniques de composition
- procédés d'orchestration
- comment chaque détail s'inscrit dans un tout, ...
La preuve c'est quand je lis une analyse faite par quelqu'un d'autre, souvent je n'y vois pas les choses de la même façon : un court motif peut prendre une importance essentielle à mes yeux alors que d'autres n'y verront qu'une transition...
Citation : Comment font-ils pour construire des monuments si importants et si équilibrés ? Moi, dès que je compose plus d'une page, ça commence à se casser la gueule de tous les côtés. He ho ! Ya qqu'un qui pourrait me donner la recette du monument qui tient debout tout seul ? A ce rythme là, je suis devenu, en toute modestie, un champion de l'introduction.
La recette, théorique, on la sais bien :1. respecter un plan formel, qu'il soit pré-existant (sonate, variations, couplet-refrain...) ou propre à l'oeuvre.
et/ou
2. trouver une unité, une cohérence, un fil commun à toute l'oeuvre. Ça peut être un motif mélodique ou rythmique (le pom pom pom pom de la 5e), un enchainement harmonique (l'accord de Tristan), ou plus généralement un thème ...enfin tout ce qu'on veut. Mais seulement voilà, moi ce que j'ai fini par trouver c'est
- que cet élément fédérateur doit être approprié, propre à servir de support, et ça c'est vraiment le plus dur à faire (pour exemple Beethoven a mis la moitié de sa vie à mettre au point le thème de l'hymne à la joie)
- qu'il faut savoir DEVELOPPER, varier, délayer, sans pour autant détruire le sujet. Là il s'agit d'acquérir une technique de composition et c'est ça que je recherche principalement. Et où je pige plus grand chose quand il faut décortiquer en profondeur.
Les idées unificatrices je peux en avoir plein, mais je ne suis pas assez calé pour savoir si elles sont valables, et surtout je ne sais pas les développer.
"Développer ? Fuyons !" disait Debussy. Mais lui il savait déjà comment faire, et donc l'éviter. Moi je ne sais pas. Alors je suis comme toi, j'accumule les intros
Sinon pour une collaboration sur une analyse, je suis intéressé. C'est sympa. Rien de mieux que l'échange pour progresser. Pour ma part je suis plutôt romantique-moderne que baroque, mais on peut trouver un terrain d'entente
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
C'est ce que je dis il faut lire du répertoire. 
Laurent.
Laurent.
Robono
468
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Ô Laurent le Grand, roi de Juillet et de toute l'année.
Je fais appel à ta culture immense et à ton incommensurable expertise pédagogique, qui n'ont d'égales que ta prodigalité magnanime et ta science musicale hors normes (encore un peu de pommade Monseigneur ou cela suffira-t-il ? )
Quelle(s) partition(s) en particulier nous conseillerais-tu d'examiner pour améliorer la compréhension de l'art de composer ?
Attention je suis exigent : j'en ai marre de la forme-sonate, alors trouve autre chose stp
Je fais appel à ta culture immense et à ton incommensurable expertise pédagogique, qui n'ont d'égales que ta prodigalité magnanime et ta science musicale hors normes (encore un peu de pommade Monseigneur ou cela suffira-t-il ?
)Quelle(s) partition(s) en particulier nous conseillerais-tu d'examiner pour améliorer la compréhension de l'art de composer ?
Attention je suis exigent : j'en ai marre de la forme-sonate, alors trouve autre chose stp
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Robono
468
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Merci 
Daphnis
j'l'avais oublié !
Les ballets de Tchaikovsky c'est valable aussi ? Et Prokofiev ?
Daphnis
j'l'avais oublié !Les ballets de Tchaikovsky c'est valable aussi ? Et Prokofiev ?
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Je sius en train de lire L'ouverture de Romeo et juliette de tchaikovsky et ça m'a l'air exquis.
Laurent.
Laurent.
Robono
468
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Bingo ! Je l'ai écouté pas plus tard qu'avant-hier et justement j'en profite : le grand thème vers 8' (joué aux bois puis +tard aux cordes vers 13'), il aurait pas servi à un film vachement connu ? ou bien aurait été pompé sauvagement itou ?
ça m'énerve j'arrive pas à me rappeler
C'est vrai qu'elle cartonne cette ouverture. Aah ces russes !
ça m'énerve j'arrive pas à me rappeler
C'est vrai qu'elle cartonne cette ouverture. Aah ces russes !
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Ipefix
164
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Robono
468
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Citation : Pour toutes vos questions, il y a un lieu : le centre de docs du cnsm de paris !
Merci du renseignement ipefix, mais vois-tu j'habite à 1000 kms de la capitale alors...sinon pour l'analyse je suis d'accord.
> Laurent
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