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Sujet Livre pour apprendre à analyser ?

  • 34 réponses
  • 7 participants
  • 8 225 vues
  • 1 follower
Sujet de la discussion Livre pour apprendre à analyser ?
Salut à tous

Voilà je sais bien que rien ne remplace des vrais cours avec un vrai prof mais bon comme j'ai pas ça sous la main (et pas trop le temps non plus) je cherche un bouquin pour apprendre à analyser un morceau.
Je cherche un truc assez pointu, pas des généralités de base, sachant que j'ai déjà un "background" théorique suffisant pour comprendre de quoi on parle (solfège, harmonie, histoire de la musique) mais que la seule écoute ne suffit pas pour que j'y arrive sans galérer, sinon je poserais pas la question.
Je vise surtout la musique classique mais tout autre style est bien venu, quoique ça doit pas courir les rues à mon avis. Ce qui m'intéresse surtout c'est l'analyse de la FORME plutôt que l'harmonie ou le style.

Si vous en connaissez, à votre bon coeur :)

PS: essayez de donner des références précises svp.
2
Si_tu_as_déjà_un_certain_background,_l'étape_suivante_c'est_la_lecture_du_répertoire._Et_je_crois_qu'il_n'y_a_pas_d'autres_solutions.

:)

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

3
Flute ! je redoutais que tu me dises ça.

Il va falloir que je mette en place un budget partitions :(
4
Je sais j'ai un côté vieux con conservateur emmerdeur redresseur de torts...c'est ce qui fait mon charme.
:mdr:


J'en achète des caisses sur amazon. T'as pas mal de scores complets pour 25 ou 30 Balles, ici.

Sinon il y avait un bouquin d'analyse généraliste (il évoquait les formes) pas mal que j'utilisait au conservatoire, je ne me rappel plu du titre.

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

5

Citation : vieux con conservateur emmerdeur redresseur de torts

:non: je dirais plutôt vieux sage expérimenté et bon conseiller :)

Merci pour le lien, finalement c'est pas aussi ruineux que je pensais. En + y'a plein de compositeurs que j'adore (Debussy, Ravel, Rachmaninov, ce cher Ludwig van, ...).

Ce qui me gêne le plus dans les partoches d'orchestre c'est le coup des instruments transpositeurs. Bah, ça me fera bosser les clés. Bon allez je m'y mets !

Quant au bouquin dont tu parles je crois le connaitre aussi ("Analyse musicale" tout bêtement il me semble), mais justement je lui reproche son côté trop généraliste. J'aurais aimé un truc plus approfondi, par exemple sur une forme en particulier ou mieux sur une oeuvre décortiquée à fond.
Finalement quand on y pense la littérature de technique musicale n'est pas très développée... c'est pas comme en informatique !
6
Miracle! Laurent a repare son clavier!!! C'est a nouveau agreable de te lire, O Jeune Sage :mdr:

Bluecat

7
Ben_en_fait_comme_c'est_déjà_un_peu_les_vacances,_je_l'avais_provisoirement_remplacer_par_celui_d'un_autre_Mac.

Mais la culpabilité venant il a fallu que je me mette à composer. Obliger de remettre l'ancien clavier que j'exploserai à mon retour de vacances. :mdr:

Enfin, là je teste le copier/coller avec un espace…c'est top :furieux: :mdr:

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

8

Citation : Quant au bouquin dont tu parles je crois le connaitre aussi ("Analyse musicale" tout bêtement il me semble), mais justement je lui reproche son côté trop généraliste. J'aurais aimé un truc plus approfondi, par exemple sur une forme en particulier ou mieux sur une oeuvre décortiquée à fond. 



Je crois que c'est ça le bouquin, sinon doit surement y avoir des trucs, mais comme je suis un grand inculte. :mdr:


De toutes façons je crois plus en la lecture des partitions qui livrent la pensée originale de l'auteur, et surtout, car on réagit tous différements devant tel ou tel type d'écriture. L'important étant , à mon avis, d'intégrer des notions en rapport avec notre mode de pensée.

Citation : je dirais plutôt vieux sage expérimenté et bon conseiller



ben je suis tout jeune. :mdr:

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

9
Salut !

Très intéressant, ton mail, parce que je suis dans la même situation que toi.
Pour l'analyse, qui est la manière ultime d'apprendre à composer, à mon sens, et qui remplace tous les livres du monde, j'ai le même besoin de savoir faire, avec un prof ou un bouquin qui m'apprenne à construire une oeuvre, à l'orchestrer, etc... J'ai oublié le côté prof particulier pour le moment. Les bouquins aussi, sauf peut-être s'inscrire à une revue spécialisée du type Analyse, ou autre (mais ça coûte bonbon, et il faut avoir le temps).
Ce que j'ai trouvé de mieux et que je me permet de te conseiller, c'est d'emprunter dans une médiathèque quelconque ou d'acheter des partitions, et d'écouter le disque en la lisant. C'est extrèmement instructif, et ça fait rentrer dans l'oeuvre d'une façon assez profonde. Je me suis tapé le 1er concerto pour piano de Brahms, moi qui ne jure que par le baroque français sous Louis XIV... je te jure que j'aurais trouvé ça hyper gonflant sans la partition. Et j'ai trouvé ça génial à la lecture : j'avais entendu dire que Brahms était un disciple convaincu de Bach pour le contrepoints, et c'est effectivement un régal de simplicité, d'équilibre, ... Comment font-ils pour construire des monuments si importants et si équilibrés ? Moi, dès que je compose plus d'une page, ça commence à se casser la gueule de tous les côtés. He ho ! Ya qqu'un qui pourrait me donner la recette du monument qui tient debout tout seul ? A ce rythme là, je suis devenu, en toute modestie, un champion de l'introduction. Mais impossible de continuer sans me perdre dans des labyrinthes inextricables.

Désolé de ne pas pouvoir éclairer ta lanterne un peu plus. L'autre solution est de se faire une liste type de questions à se poser sur une oeuvre, du style :
- contexte musical de l'oeuvre
- place de l'oeuvre dans la vie du compositeur
- accueil de la critique
- schéma tonal
- schéma thématique
- procédés techniques de composition
- procédés d'orchestration
- comment chaque détail s'inscrit dans un tout, ...
et à se pastiller un compte rendu détaillé de l'oeuvre. Rien que de coucher sur papier avec des mots ce que l'on voit et entend, ça fait apprendre plein de trucs. Je serais d'ailleurs prêt à échanger avec toi sur une oeuvre de ton choix. D'ailleurs.

Bonne composition et peut-être à bientôt.
10
Salut !

Très intéressant, ton mail, parce que je suis dans la même situation que toi.
Pour l'analyse, qui est la manière ultime d'apprendre à composer, à mon sens, et qui remplace tous les livres du monde, j'ai le même besoin de savoir faire, avec un prof ou un bouquin qui m'apprenne à construire une oeuvre, à l'orchestrer, etc... J'ai oublié le côté prof particulier pour le moment. Les bouquins aussi, sauf peut-être s'inscrire à une revue spécialisée du type Analyse, ou autre (mais ça coûte bonbon, et il faut avoir le temps).
Ce que j'ai trouvé de mieux et que je me permet de te conseiller, c'est d'emprunter dans une médiathèque quelconque ou d'acheter des partitions, et d'écouter le disque en la lisant. C'est extrèmement instructif, et ça fait rentrer dans l'oeuvre d'une façon assez profonde. Je me suis tapé le 1er concerto pour piano de Brahms, moi qui ne jure que par le baroque français sous Louis XIV... je te jure que j'aurais trouvé ça hyper gonflant sans la partition. Et j'ai trouvé ça génial à la lecture : j'avais entendu dire que Brahms était un disciple convaincu de Bach pour le contrepoints, et c'est effectivement un régal de simplicité, d'équilibre, ... Comment font-ils pour construire des monuments si importants et si équilibrés ? Moi, dès que je compose plus d'une page, ça commence à se casser la gueule de tous les côtés. He ho ! Ya qqu'un qui pourrait me donner la recette du monument qui tient debout tout seul ? A ce rythme là, je suis devenu, en toute modestie, un champion de l'introduction. Mais impossible de continuer sans me perdre dans des labyrinthes inextricables.

Désolé de ne pas pouvoir éclairer ta lanterne un peu plus. L'autre solution est de se faire une liste type de questions à se poser sur une oeuvre, du style :
- contexte musical de l'oeuvre
- place de l'oeuvre dans la vie du compositeur
- accueil de la critique
- schéma tonal
- schéma thématique
- procédés techniques de composition
- procédés d'orchestration
- comment chaque détail s'inscrit dans un tout, ...
et à se pastiller un compte rendu détaillé de l'oeuvre. Rien que de coucher sur papier avec des mots ce que l'on voit et entend, ça fait apprendre plein de trucs. Je serais d'ailleurs prêt à échanger avec toi sur une oeuvre de ton choix. D'ailleurs.

Bonne composition et peut-être à bientôt.