Juste pour revenir sur une chose dite à propos des Sex Pistols : Vicious ne joue pas sur disque, c'est Glen Matlock (honte à moi de ne pas m'en être souvenu...) qui le remplace.
Source : Dico du Rock, de M. Assayas, entrée/article rédigé par Bruno Blum.
Il y avait aussi Chris Speeding à la guitare... les supercheries marketing ne datent pas d'hier.
Perso, les virtuoses et les techniciens me gonflent.
Mais, dans les musiciens talentueux dont je ne suis pas afficionados, ceux qui ont la connaissance arrivent malgré tout à me toucher ou me surprendre. Par ex, si je n'aime pas Prince ou Miles Davis, leur talent allié à leur capacité à s'exprimer en font des artistes qui m'interpellent à défaut de m'émouvoir profondément. Et cette justesse à s'exprimer ne leur est pas venue ex-nihilo... mais de leur maîtrise de la musique.
J'ai plus de mal à entendre un quelconque "talent" dans les suites d'accords indigentes des profanes déjà cités dans le thread. Pour ceux-là, ça me semble plutôt être une question de sound-design et/ou de prod et non de la composition en elle-même.
Juste concernant Miles Davis... ce monstre, en plus d'être un musicien unique en son genre, est certainement le plus gros rassembleur de musiciens jazz de la seconde partie du XXème siècle. Il a aboli les frontières entre plein de styles de musique, et une tonne de musiciens professionnels ou non lui doivent énormément...
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 24 ans
13 Juillet 2007 à 09:25
#305
C'est sur que Miles Davis restera plus dans l'histoire pour ca que pour sa virtuosite de son instrument (pas virtuose, mais quand meme maitrise de son instrument).
Apres, etre touche ou non par une musique, ca devient personnel. Je peux comprendre qu'Africa Blues ou Ole ne touche pas quelqu'un, pour revenir sur Coltrane. Je les plains un peu, par contre.
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 24 ans
13 Juillet 2007 à 09:38
#306
Citation :
J'ai plus de mal à entendre un quelconque "talent" dans les suites d'accords indigentes des profanes déjà cités dans le thread. Pour ceux-là, ça me semble plutôt être une question de sound-design et/ou de prod et non de la composition en elle-même.
Oui mais ca depend vachement des styles musicaux, tout ca finalement. Par exemple, inexperience = sincerite, qqn avec un background uniquement jazz ou classique, ca lui viendrait jamais a l'esprit comme idee, ou disons tres rarement. Ca depend pas mal de ce que tu recherches dans la musique. Typiquement, qu'est ce qui va faire que j'apprecie enormement Coltrane, B. Evans ou Mc Coy Tyner, et en meme temps etre un fan absolu de Depeche Mode ou Tears for Fears dont les structures musicales sont, quel que soit le point de vue adopte, extremement indigents ?
Je pense que le sens donner a profane ne veut pas dire grand chose si on peut pas repondre a cette question de la qualite "intraseque" d'une musique. Etre profane depend pas mal de la tradition musicale, du style dans lequel tu te places.
Pour caricaturer pas tres serieusement, si tu ne sais pas jouer, t'es moins profane en punk que quelqu'un qui sait jouer.
Denfert
18223
Membre d’honneur
Membre depuis 24 ans
13 Juillet 2007 à 11:12
#307
Message de modération : Désolé du temps de réaction. Nettoyage effectué !
Citation : si tu ne sais pas jouer, t'es moins profane en punk que quelqu'un qui sait jouer.
Dit autrement : "au milieu des aveugles, les borgnes sont les rois"
Anonyme
521435
13 Juillet 2007 à 11:51
#309
Citation : INEXPERIENCE = SINCERITE
Ben non, justement. Cela dépend du niveau de l'écoute. Tu esbroufferas un profane même si tu ne sais pas jouer (correctement) et l'esbrouffe sera de, fait, un argument contre la sincérité. En revanche, tu ne trompera pas un expert sur la qualité de ton jeu, et cela même si tu joues à guichet fermé dans un concert organisé par des profanes (ou qui voudront bien l'être dès lors que ça leur rapporte du fric) pour des profanes.
Malheureusement, dans ton exemple ADT, sincérité= Mais je suis certains qu'on peut trouver des trucs sincères sans tomber dans la caricature et la médiocrité, tu penses pas? ... Et bon, Denfert a eu le mérite de faire le ménage concernant les raccourcis ineptes de rennmax, par pitié ne nous attardons plus dessus
La preuve en image qu'être profane n'exempt pas la banalité ni la médiocrité...
yurk yurk
fredian
1804
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
13 Juillet 2007 à 12:43
#312
Mais bon, est ce que ces jeunes sont des profanes, ou, plus vraisemblablement, des débutants? Car il faudrait pas confondre profane et débutant ce qui reviendrait à tomber dans un autre raccourci facile et tout autant dénué de sens...
Citation : Denfert a eu le mérite de faire le ménage concernant les raccourcis ineptes de rennmax, par pitié ne nous attardons plus dessus
Je n'ai pas suivi le thread ce matin et je me demandais d'ailleurs pourquoi Denfert avait dû faire le ménage. Désolé
Ted Pikul
2
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
13 Juillet 2007 à 13:03
#314
Citation : Ben non, justement. Cela dépend du niveau de l'écoute. Tu esbroufferas un profane même si tu ne sais pas jouer (correctement) et l'esbrouffe sera de, fait, un argument contre la sincérité.
Qui a parlé d'esbrouffe ? Jouer n'est pas une question d'esbrouffe à mon humble avis, à moins de laisser de côté la musique et ne jouer d'un instrument que pour épater la galerie ou emballer des copines.
Ted Pikul
2
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
13 Juillet 2007 à 13:04
#315
Citation : Je n'ai pas suivi le thread ce matin et je me demandais d'ailleurs pourquoi Denfert avait dû faire le ménage. Désolé
Je sais pourquoi moi. C'est ce navet de rennmax qui a pollué le sujet avec des tas de messages tout nazes.
Anonyme
521435
13 Juillet 2007 à 13:19
#316
Citation : Qui a parlé d'esbrouffe ? Jouer n'est pas une question d'esbrouffe à mon humble avis, à moins de laisser de côté la musique et ne jouer d'un instrument que pour épater la galerie ou emballer des copines.
Ben, en fait, l'esbrouffe ne consiste pas seulement à emballer les copines. Il existe des tas de "musiciens" qui se la pètent dès lors qu'ils trouvent un public admiratif sans que cette admiration repose sur un quelconque fait objectif. Quand je vois jouer Kenny G, par exemple, je trouve qu'il se la pète avec son souffle continue et son sourire de dentifrice. Pour certains (profanes à mon avis), c'est un des meilleurs saxophonistes de jazz. Pour les jazzeux, c'est une escroquerie ambulante. C'est sûr qu'il a la technique.
c'est quoi cette musique d'ascenseur sirupeuse? et c'est un zicos de jazz ça? Sinon, pour en revenir à l'esbrouffe, je trouve que ça peut aussi s'appliquer à tous les styles hyper techniques où il y a une sorte de "course" à la pêrformance (ou à la vitesse). je pense notamment au shred (sans vouloir dénigrer quiconque) et au manouche (style que j'aime bien); pour ceux qui connaissent le live de bireli lagrène en dvd avec ses potes (schmidt, rosenberg, debarre...) et qu'ils jamment tous ensemble, ça crève les yeux qu'il y 'a une bonne part d'esbrouffe, genre on en fout plein la vue et c'est à celui qui jouera le plus de notes le plus rapidement.
Citation : Il y avait aussi Chris Speeding à la guitare... les supercheries marketing ne datent pas d'hier.
Pour être précis (oui, je sais, pas la peine d'en rajouter...), Chris Spedding n'a fait qu'enregistrer quelques démos avec eux, avant qu'ils soient signés. Mais n'a pas joué sur disque (de la discographie officielle). Tandis que Matlock, si.
Je cite mes sources, sinon : concernant Spedding, il le dit lui-même sur son site, et dans une interview accordée à NewBeats datant de 2004.
Kenny G : Horrible, c'est dégoulinant à souhait, on dirait de la gelée à la menthe...et seuls les anglais y survivent !!
Head Minerve
9831
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
23 Juillet 2007 à 21:54
#322
Le titre du sujet est à la traine en vue de la tournure des posts.
On cherche de vrais profanes sans vraiment en trouver, peut-être est-ce trop facile de se servir d'analogies subtiles pour détruire l'inventivité de certains.
ADT, tu parlais d'analyses sur Pollock et ses oeuvres, était-ce des analyses faites après l'époque de production de Pollock ou bien dans la même période ?
C'est aussi un peu facile de partir dans un débat sur les groupes de punk profanes ou non, que ce soit dans le message, l'utilisation de leurs instruments etc... Aujourd'hui tout ce qui est passé n'est plus profane, c'est étrange non ?
En fait une fois qu'on a ingurgité et digéré quelquechose de nouveau, on le fout dans un coin sombre pour aller trouver mieux ailleurs, s'il y a mieux ailleurs.
Enfin ce n'est qu'une impression que j'ai hein, rien de très précis.
Hier j'écoutais France Culture et les deux animateurs ont fait un historique des "révolutions" en contrebasse (adt ça t'aurait intéressé ne serait-ce que pour ré-entendre des fans contrebassistes parler de la belle histoire du jazz).
Les noms cités ont beau faire partie du passé (excusez si je ne peux tous les citer), ils n'empêche que les animateurs savaient faire tourner leur conte de façon qu'on aurait cru dur comme fer que les profanes jazzmen existent bien. Après tout est histoire de définition, ici-même être profane est pris à l'éthymologie, alors que je serais plus tenté de qualifier de profane quelqu'un de juste marginal dans un monde où être profane au sens préhistorique n'a plus lieu d'exister.
Par ailleurs, je pense de plus en plus que le génie tel qu'on aime en trouver n'est qu'un parmi une masse, mais lui se fait connaitre en premier (même pas sûr qu'il ait plus d'avance qu'un autre totalement inconnu dans le Wisconsin tiens). De cette affirmation, je me pose une question : faut-il être unique au monde pour être profane ?
Ou est-ce que ce titre peut se coller à une masse de gens qui dans une même période ont une vision ou une approche avant-gardistes ? Mais qui pourtant ne se connaissent et ne se connaitront sans doute jamais ?
Ca me fait penser à ce documentaire "ce qu'Einstein ne savait pas encore" passé sur arte, où l'on peut constater dans le milieu scientifique que les rares avant-gardistes (ou marginaux) se cherchent pour mieux travailler ensemble par la suite.
Citation : ADT, tu parlais d'analyses sur Pollock et ses oeuvres, était-ce des analyses faites après l'époque de production de Pollock ou bien dans la même période ?
Ce sont des études postérieures à la production, pourquoi ?
Citation : Hier j'écoutais France Culture et les deux animateurs ont fait un historique des "révolutions" en contrebasse (adt ça t'aurait intéressé ne serait-ce que pour ré-entendre des fans contrebassistes parler de la belle histoire du jazz).
Les noms cités ont beau faire partie du passé (excusez si je ne peux tous les citer), ils n'empêche que les animateurs savaient faire tourner leur conte de façon qu'on aurait cru dur comme fer que les profanes jazzmen existent bien.
Oui, ici, les profanes étaient plutôt des iconoclastes. En contrebasse jazz, des gens comme Scott LaFaro, par exemple, (mais c'était loin d'être le seul : Oscar Pettiford, Ray Brown, Paul Chambers, Charles Mingus... ) ont "révolutionné" la façon de jouer. Avant eux, la contrebasse jazz se contentait d'être un instrument d'accompagnement, marquant les noires dans les walking bass (poum, poum, poum, poum). La nouvelle génération (de l'époque des gens précités) a introduit un jeu mélodico/rythmique inédit. Mais aucun profane dans le tas. Tous des monstres de technique !
Head Minerve
9831
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
24 Juillet 2007 à 17:34
#324
Alors a-t-on des noms de vrais profanes ? Est-ce que ces noms sont postérieurs à une époque antique ?
Citation : Ce sont des études postérieures à la production, pourquoi ?
Parce-qu'après coup, y'a toujours des gens pour affirmer par a+b que tel ou tel génie n'en était pas un en fait, ou que son travail n'était que subtile combinaison de plein d'influences. Je trouve ça assez risible comme étude. mais je ne jugerai pas celle dont tu as fait part à propos de Pollock, je suis totalement ignare de toute cette époque dans le domaine.
Citation : En contrebasse jazz
Ils parlaient d'un contrebassiste ayant rencontré (et joué avec) Duke Ellington en 1940, était-ce LaFaro ?
Je pense pas, Lafarro etait trop jeune pour ca, mais je l'affirmerais pas a 100 %. Je crois qu'il avait meme pas 20 ans quand il a commence avec B. Evans.
c'est quoi cette musique d'ascenseur sirupeuse? et c'est un zicos de jazz ça? Sinon, pour en revenir à l'esbrouffe, je trouve que ça peut aussi s'appliquer à tous les styles hyper techniques où il y a une sorte de "course" à la pêrformance (ou à la vitesse). je pense notamment au shred (sans vouloir dénigrer quiconque) et au manouche (style que j'aime bien); pour ceux qui connaissent le live de bireli lagrène en dvd avec ses potes (schmidt, rosenberg, debarre...) et qu'ils jamment tous ensemble, ça crève les yeux qu'il y 'a une bonne part d'esbrouffe, genre on en fout plein la vue et c'est à celui qui jouera le plus de notes le plus rapidement.
Mais je suis certains qu'on peut trouver des trucs sincères sans tomber dans la caricature et la médiocrité, tu penses pas? 
... Et bon, Denfert a eu le mérite de faire le ménage concernant les raccourcis ineptes de rennmax, par pitié ne nous attardons plus dessus 
