Sujet C'est quoi, le tempérament ?
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AFicionado·a
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Sujet de la discussion Posté le 21/10/2003 à 09:26:59C'est quoi, le tempérament ?
Je me souviens vaguement que mon prof de clavier m'avait parler du tempérament. ça avait un rapport avec Bach (clavier bien tempéré...) mais j'ai un gros trou sur ce que c'est réellement....
Et vous ?
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11 Posté le 22/10/2003 à 08:57:21
Ce n'est pas Bach qui a inventé le tempérament égal. Avant lui, on avait déjà l'habitude de placer les frets (mobiles) des luths de façon à avoir des demi-tons égaux pour jouer en polyphonie et avec d'autres instruments. Mais on n'appelait pas celà tempérament égal.
Le tempérament alors couramment utilisé était celui codifié par Zarlino au 16ème siècle : on privilégie la justesse des intervalles de quarte et de quinte à partir de la fondamentale (en do, les accords de do, fa et sol sonnaient justes). La note accordée sonne plus ou moins haut (et donc juste par rapport aux autres) suivant l'intervalle qu'elle crée avec une autre. Ex : un la peu sonner juste dans la quinte ré-la, mais faux dans la tierce fa-la.
Bach a écrite les 24 préludes et fugues du Clavier bien tempéré pour fournir de quoi vérifier que le clavier sur lequel on joue est tempéré de façon égale : si vous pouvez jouer ce que j'ai écrit, alors votre clavier est tempéré de façon égale.
Voilà.
Le tempérament alors couramment utilisé était celui codifié par Zarlino au 16ème siècle : on privilégie la justesse des intervalles de quarte et de quinte à partir de la fondamentale (en do, les accords de do, fa et sol sonnaient justes). La note accordée sonne plus ou moins haut (et donc juste par rapport aux autres) suivant l'intervalle qu'elle crée avec une autre. Ex : un la peu sonner juste dans la quinte ré-la, mais faux dans la tierce fa-la.
Bach a écrite les 24 préludes et fugues du Clavier bien tempéré pour fournir de quoi vérifier que le clavier sur lequel on joue est tempéré de façon égale : si vous pouvez jouer ce que j'ai écrit, alors votre clavier est tempéré de façon égale.
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12 Posté le 22/10/2003 à 09:30:25
Citation : si vous pouvez jouer ce que j'ai écrit, alors votre clavier est tempéré de façon égale.
... et que t'es vachement balèze, en plus
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13 Posté le 22/10/2003 à 09:41:01
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14 Posté le 22/10/2003 à 15:10:27
J'ai écouté quelques exemples sur le site cité plus haut. (ceux que j'ai pu, je n'arrive pas à tous les avoir...)
Ca vient de moi, ou c'est carrément faux ?
on a vraiment joué avec ces notes là avant ? rien que la tièrce est
, ça fait piano bastringue...
Ca vient de moi, ou c'est carrément faux ?
on a vraiment joué avec ces notes là avant ? rien que la tièrce est
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15 Posté le 22/10/2003 à 15:52:08
Ce n'est pas faux, c'est au contraire pur ! Mais notre oreille 21ème siècle est habituée à entendre des intervalles tous identiques mais pas pur acoutisquement. Tu entends des tierces ou des quintes pures au sens harmonique du terme mais ton cerveau n'est pas habitué ...
Essaie de trouver un concert de musique ancienne et tu verras (ou plutôt entendras ...)
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16 Posté le 22/10/2003 à 15:56:00
Si, en écoutant un groupe de musique moyen-ageuse, mes oreilles ne sont pas choquées, faut-il en conclure que ce groupe a pris des libertés quant à l'authenticité de la musique ?
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17 Posté le 22/10/2003 à 16:25:03
Non, pas forcément, il doit jouer en tempérament égal, c'est tout.
Le fait de jouer sur des instruments d'époque accordés selon les règles d'époque est un phénomène relativement nouveau. Dans les années 50, on jouait tout en égal. Simplement, jouer en accordant de façon inégale a permis de se rapprocher des sonorités du temps du compositeur et de mieux comprendre certains mécanismes d'écriture. Car, si un intervalle est "interdit" car faux dans une tonalité, on ne compose pas dans cette tonalité. Donc on peut être amené à trouver des astuces d'écriture pour un instrument justement à l'aise dans la tonalité proscrite.
Ce qui a amené à accorder tout en égal est l'élargissement d'un répertoire à plusieurs instruments et la volonté de jouer à plusieurs instruments différents. Tant qu'on compose et joue sur un même clavecin accordé suivant un tempérament inégal, tout va bien. Mais si on veut jouer sur un autre clavecin, soit on accorde ce dernier (fastidieux), soit on s'arrange pour que le morceau sonne pareil sur tous les clavecins. Si en plus on veut jouer du violon et du basson, pour le violon pas de soucis, il peut jouer des intervalles avec des commas précis, mais le basson, en notes fixes, ne peut être ré-accordé. Donc tempérament égal.
Le fait de jouer sur des instruments d'époque accordés selon les règles d'époque est un phénomène relativement nouveau. Dans les années 50, on jouait tout en égal. Simplement, jouer en accordant de façon inégale a permis de se rapprocher des sonorités du temps du compositeur et de mieux comprendre certains mécanismes d'écriture. Car, si un intervalle est "interdit" car faux dans une tonalité, on ne compose pas dans cette tonalité. Donc on peut être amené à trouver des astuces d'écriture pour un instrument justement à l'aise dans la tonalité proscrite.
Ce qui a amené à accorder tout en égal est l'élargissement d'un répertoire à plusieurs instruments et la volonté de jouer à plusieurs instruments différents. Tant qu'on compose et joue sur un même clavecin accordé suivant un tempérament inégal, tout va bien. Mais si on veut jouer sur un autre clavecin, soit on accorde ce dernier (fastidieux), soit on s'arrange pour que le morceau sonne pareil sur tous les clavecins. Si en plus on veut jouer du violon et du basson, pour le violon pas de soucis, il peut jouer des intervalles avec des commas précis, mais le basson, en notes fixes, ne peut être ré-accordé. Donc tempérament égal.
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18 Posté le 22/10/2003 à 16:34:19
Citation : Tant qu'on compose et joue sur un même clavecin accordé suivant un tempérament inégal, tout va bien.
Et en jouant toujours dans la même tonalité.
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20 Posté le 22/10/2003 à 18:11:52
Bravo pour le thread , interessant!! ![:8)](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_cool.gif)
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