La blue note, c'est quoi ?

Denys

1868

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

02 Mars 2004 à 14:35

#1

J'ai fait une recherche infructueuse sur le sujet dans le site. Je ne dois pourtant pas être le premier à poser la question....
Si oui, merci d'y répondre,
sinon, merci de m'indiquer ou je trouve quelque chose...

https://www.facebook.com/groupefiftyseven

https://soundcloud.com/groupe-fiftyseven

Laurent Juillet

5783

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

23 Avril 2004 à 15:05

#26

En voilà une autre: L'antécédent c'est quoi?

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

YanLowFreq

5328

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

23 Avril 2004 à 15:18

#27

Hors sujet : je ne répond pas pour ne pas faire un HS dans ce Thread :lol:

Ce qu'il y a de bien dans le Jazz, c'est qu'il n'y pas de fausse note : pourvu qu'elle soit jouée avec suffisamment de conviction.

Laurent Juillet

5783

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

23 Avril 2004 à 15:19

#28

Ben t'as demandé la question suivante.. :???:

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

YanLowFreq

5328

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

23 Avril 2004 à 15:27

#29

Bon... c'était pour clore élégamment le thread car ton avis et precision fait office pour moi de validation Académique.

YLF, avec mes meilleures palmes :bravo2:

.
Sinon, l'antécédent est une expression que je ne connais pas... biensurr...voilà tu peux être fier, tu m'as frocé à avouer mon ignorance :(((

Ce qu'il y a de bien dans le Jazz, c'est qu'il n'y pas de fausse note : pourvu qu'elle soit jouée avec suffisamment de conviction.

Laurent Juillet

5783

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

23 Avril 2004 à 15:30

#30

Le but c'est de trouver la réponse, sinon tu vas devoir te remonter le moral avec un petit blues, et nous revoilà dans le sujet de départ.

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

.aï

316

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 23 ans

26 Avril 2004 à 12:13

#31

YLF> humm, je suis pas encore bien convaincu...

j'ai lu et entendu plusieurs choses sur la blue note, et c'était jamais la même définition.
ta définition est jolie, mais ne fonctionne que pour le mode majeur.
c'est comme donner une définition académique du groove, ou ce genre de choses...
ça se ressent, plus que ça s'explique, chacun a sa définition...

dire :

Citation : En théorie, elle consiste à jouer une tierce mineure, une septième mineure, voire une quinte diminuée, dans un contexte majeur

me semble un peu réducteur... :noidea:

YanLowFreq

5328

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

26 Avril 2004 à 15:19

#32

N'oublions pas qd m^m que le "Blue" dans Blue Note, vient de "Blues". Nous parlons donc içi de cette fameuse note qui caractérise particulièrement ce style, le +souvent abordé en Majeur.

Ex : On fait un Blues en Mi ? -> Sous entend Mi (pas mineur), -> contexte majeur (Ex: Mi7) -> blue note = Sib

C'est dans cette config que cette définition "En théorie, elle consiste à jouer une tierce mineure, une septième mineure, voire une quinte diminuée, dans un contexte majeur " est valable.

Si on pose le problème suivant :
Dans un Blues en Am(7), c'est quoi la blues note ? Je dirais Am-> Relative = C -> blue note = 5b = Gb ...(?) mais là, je sais pas trop ...

Pour finir, n'importe quel chromatisme de n'importe qu'elle note de la gamme blues peut-être utilisée si bien phrasée -> toute les notes "out" peuvent être considérée comme des notes de passages-> toutes les notes "out" d'une gamme serait des blue" note" ... amalgame facile.

Citation : c'est comme donner une définition académique du groove, ou ce genre de choses...

C'est vrai que le zicos possède tout un attirail de mots assez subjectifs (ex pour son : son rond, gras, chaud, froid, sec, rouge, bleu, crunchy, Voxy, et j'en passe )... il est parfois difficile de se comprendre quand chacun a sa propre définition...'reusement qu'il y des académicien pour écrire les règles de l'art, sinon ce serait un beau foutoir...

YLF, :boire:

Ce qu'il y a de bien dans le Jazz, c'est qu'il n'y pas de fausse note : pourvu qu'elle soit jouée avec suffisamment de conviction.

Soprasotto

28

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

08 Mai 2004 à 15:11

#33

Salut,
En lisant tous vos mails, on peut vraiment lire toutes les explications possibles de la "blue note".
En fait, cela se résume à peu près à ça : en majeur, par ex Do Majeur pentatonique (do re mi sol la), la blue note serait un mib (3ce mineure) à la place de mi bécarre (3ce majeure). Mais cela peut aussi être de temps en temps un sol# (5te augmentée) à la place d'un sol bécarre (5te juste).
Et en mineur, comme la m pentatonique (la do re mi sol), la blue note serait plutôt mib (5te diminuée et non 4te augmentée comme je l'ai lu plusieurs fois..., donc rien à voir avec le triton... :??:

) à la place de mi bécarre (5te juste). Mais il peut aussi y avoir le sol # (7e majeure) à la place de sol bécarre (7e mineure).
Mais toutes ces "blue note" ne sont pas souvent tenues, elles se situent plutôt dans des enchaînements chromatiques (style sol-sol#-la).
Voilà, j'espère que j'ai été à peu près clair...
A plus :D:

Soprasotto

marcouch

85

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

26 Juin 2007 à 21:53

#34

Je suis tombé sur du Ravel qui aurait utilisé la Blue note.
J'ai essayé et cherché de mon côté : en la mineur, sur le 5ème degré,
exemple mi1 mi2 sol#2 mi3 sol3 do4 : accord de V avec la 3ce mineure et majeure en même temps. Le do : accord de 13ème mineure pour assaisonner un peu.
La blue note serait deux notes. Ou plutôt le sol bécarre.

benji49100

44

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

26 Juin 2007 à 22:05

#35

Pour moi la Blue note c'est la quinte diminuée !
cette note n'appartient pas à la gamme penta ce qui donne sa sonorité particulière. perso je l'utilise comme note de passage comme sont souvent utilisés les bémols en Jazz dans les walking Bass!

RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

26 Juin 2007 à 22:22

#36

Pareil, pour moi la blue note c'est la quinte diminuée, qu'on soit en majeur ou mineur et c'est tout...

Je n'ai jamais entendu parler de blue note pour des tierces ou des septièmes qui seraient en dehors de la gamme...celà dit je veux bien avoir tort, mais bon, cette quinte diminuée à elle seule pourrait caractériser le blues, alors que des tierces et des septièmes étrangère à la gamme c'est pas hyper connoté blues non plus et on peut en croiser n'importe où... La quinte bémol moins déjà.

D'ailleurs on devrait pas plutôt parlé de dominante plutôt que de quinte?
Ca se dit dominante bémol?
La gamme "blues" pourrait-elle se décomposer comme: fondamentale, tierce mineure, sous-dominante, dominante bémol, dominante, septième mineure?

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

marcouch

85

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

26 Juin 2007 à 22:41

#37

Citation : Pareil, pour moi la blue note c'est la quinte diminuée, qu'on soit en majeur ou mineur et c'est tout...

Wow, tout ce qui a été dit ds ce thread, toutes les infos qui te sont données et toi tu tranches, tu conclus et tu fermes la discussion. Sors un peu de tes gammes lis le thread STP.

RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

26 Juin 2007 à 22:43

#38

Ben j'ai dis ce que c'était pour moi, mais j'ai pas dis que j'avais raison...

Citation : celà dit je veux bien avoir tort

Mon "c'est tout" n'est pas conclusif, il veut juste dire que pour moi il n'y qu'une seule note dans la gamme qui pourrait porter ce nom-là.

T'inquiète je suis pas du tout du genre à imposer ma vision aux autres, au contraire... :clin:

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

marcouch

85

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

26 Juin 2007 à 22:51

#39

Alors essaie ce que je te propose. Joue un accord de la mineur et un autre accord du genre ce que j'ai écrit. Quand tu le lis c'est pas qd t"ntends le son qui en résulte.
Dans la musique de Ravel y en a plein des accords comme ça , surtout après son séjour aux US.
Stravinski pareil.

RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

26 Juin 2007 à 22:54

#40

Oui bien sur... mais toutes les notes étrangères à la gammes provoquant des dissonnances devraient-elles être systématiquement appelée "blue note", je ne sais pas, je n'en suis pas certain :noidea:

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

Anonyme

521397

27 Juin 2007 à 08:32

#41

Il existe 3 blue notes : b7, #11 et b10.

Ne pas confondre la #11 avec une b5 (s'il y a une b5, c'est qu'il n'y a pas de 5te juste, or, dans le blues, il y a une 5te juste). De même, ne pas confondre la b10 avec la b3 (s'il y a une b3, il ne peut pas y avoir de 3erce majeure, or, dans le blues, il y a une tièrce majeure). L'harmonisation avec la b10 conduit le plus souvent à un accord noté X7#9 (et non X7b10, pour respecter la notation des accords de cette densité (5), qui sont des accords de 9ème et non de 10ème. Au niveau au-dessus, en densité 6, l'accord serait X7#9#11 mais, perso, je ne l'ai jamais vu noté ainsi).

Enfin, ça, c'est juste pour la théorie. Dans les faits, on considère un accord X7 sans fonction dominante (sauf au 4ème temps de la 4ème mesure dans une grille classique de blues). La b7 est en effet ici blue note et non dominante. On ne va donc pas résoudre ce X7. L'ajout #9 donnera une couleur ambigue majeur/mineur. La #11 est plutôt chantée qu'harmonisée (ça introduit une dissonance caractéristique du blues).

YanLowFreq

5328

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

27 Juin 2007 à 12:13

#42

J'aime bien cette réponse. On peut fermer le thread

Autour de temps> Tu peux juste rappeler ce qu'est la notion de densité, puisque tu en parles là...

Ce qu'il y a de bien dans le Jazz, c'est qu'il n'y pas de fausse note : pourvu qu'elle soit jouée avec suffisamment de conviction.

Anonyme

521397

27 Juin 2007 à 16:05

#43

La densité d'un accord, c'est tout bêtement le nombre de notes contenues dans un accord. Ainsi, dans le cadre d'un étagement en tièrces (étagement régulièrement adopté en jazz), la densité 3 correspond aux triades, la 4 correspond aux tétrades (les accords sont appelés accords de 7ème), la 5 correspond aux accords de 9ème, la 6 aux accords de 11ème et la densité 7 aux accords de 13ème. Des accords plus denses sont possibles en polytonal. Par exemple, l'accord Dm7/EMaj7 est de densité 8 (notes ré fa la do mi sol# si ré#).

marcouch

85

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

27 Juin 2007 à 21:06

#44

Wow bravo
je revenais vers ce thread pour ajouter un ré à mon accord, donc ma blue note serait un b10 ? (il faut ajouter le ré la septième)
non?

YanLowFreq

5328

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

27 Juin 2007 à 22:09

#45

Ouch ! alerte "j'ai rien compris" marcouch :bravo:

Ce qu'il y a de bien dans le Jazz, c'est qu'il n'y pas de fausse note : pourvu qu'elle soit jouée avec suffisamment de conviction.

Anonyme

521397

28 Juin 2007 à 10:27

#46

Citation : je revenais vers ce thread pour ajouter un ré à mon accord, donc ma blue note serait un b10 ? (il faut ajouter le ré la septième)
non?

En relisant ton post, je crois que tu parles d'un accord avec mi comme fondamentale. La note sol#2 est la tierce majeur et la note sol3 est effectivement b10. Pour noter ton accord E7#9, il faut effectivement un ré pour b7 (7ème mineure) mais il faut virer le do (ou alors le noter E7#9b13 mais ce n'est pas vraiment blues).

marcouch

85

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

28 Juin 2007 à 22:46

#47

Cool! Merci
Suîs plus dans le chiffrage d'accord classique. J'apprends