Les Whites Stripes : le retour du rock a guitares ?

vince_blues

384

Posteur·euse AFfamé·e

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Sujet de la discussion Posté le 16/10/2005 à 19:17:06

Aujourd'hui on nous sert un espèce de rock remixé de new-wave façon 80's
et de toutes sortes d'influences diverses ... Les gens veulent du Gorillaz ,
du Bloc-Party , du Franz Ferdinand ou du Maroon Five ... Ou est le vrai rock
dont Chuck Berry , Bo Diddley , Creedence , AC/DC , ont portés tres haut la
flamme ?
Seul les Whites Stripes semblent revenir au minimalisme et au sauvage raffiné ces derniers temps avec une vraie guitare rock ! Et ils ont eus du succés!
La question est celle ci : pensez vous que ce groupe annonce dans le coeur du public le retour du rock brute ? Quelles sont sont vos influences et votre opinion ?
Ce thread est reservé a ceux qui veulent s'exprimer sue le rock et le hard dans l'idée que la libre excpression domine ! Il parle de guitare , de rock façon AC/DC , mais pas de métal par pitié ni de pop !
Alors exprimez-vous mais ne vous battez pas !

Go ! Go !

Nyl auster

3862

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1076 Posté le 06/12/2005 à 14:55:43

Oui, bon pour moi, c'est un talent à transmettre une certaine sensibilité, sachant que ce talent ne fait pas unanimement d'une oeuvre quelque chose de "bon" selon les types de public et de sensibilités justement.
C'est bourdieu qui disait je crois "un bon historien est définit comme bon par les bons historiens" ça tourne en rond.
Mais je porte un espoir ou une intuition qui'l y a une petite part d'aboslue niché quelque part dans la conscience de l'homme :mrg:

.
parce que le "tout est relatif" est une impasse au même titre que "y'a que ça qui est bien".

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Anonyme

3951

1077 Posté le 06/12/2005 à 15:02:35

Le fond commun de culture humaine??
celui que partage le fan de jean pierre françois et d'edgar varese? :mdr:

je sais pas, j'espere que tu as raison, le BEAU universel pour certaines choses - je suis etonne que toi qui cites Bourdieu ait cet espoir je voudrais pas dire de connerie mais je crois que c levy strauss a dit le contraire
mais c'etait peut etre un pessimiste, et pas toi!!
et puis il etait pas sensible à l'aspect Universel du ROCK N ROLL, levi strauss!!

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Cyclyk

4680

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

1078 Posté le 06/12/2005 à 15:06:32

Citation : Cyclik t'est sympa mais pour stina TOUT est indispensable

Jeanlours> excuses moi je suis sporadique sur le web donc je ne réponds que maintenant (et je dois répondre à ça).
Ta remarque m'a fait sauter au plafond. Si dans tous les cds que j'ai, dans tout ce que je connais, je devais en garder que qq"uns, les siens seraient les premiers dans le bateau, à l'abris. J'ai une passion très très personnelle et très forte pour cette chanteuse et pour son univers depuis son premier cd. Et donc, perso, "the wolrd is saved" m'ennuie voilà, je le trouve globalement très en dessous du reste de son travail , un peu "grand public" mm oserais je dire... un peu mm "une trahison" si tu vois ce que je veux dire... ça me fait penser à une "journée portes ouvertes"....
voilà...

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Nyl auster

3862

Squatteur·euse d’AF

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1079 Posté le 06/12/2005 à 15:08:23

Citation : je suis etonne que toi qui cites Bourdieu ait cet espoir

au contraire, j'ai tellement lu de bouquins qui expliquait TOUS les comportemens et les échelles de valeur par des déterminsimes socio-culturels, biologiques, pyschanalitique. bref qui font de l'homme une pure mécanique sans aucune liberté, que j'ai fini par mettre en doute certains points. Ces comme ces biologistes qui expliquent l'amour et l'art par les hormones... c'est intéressant, mais tous ces gens ne semblent jamais prendre en compte le phénomène de la pensée et de la conscience, qui pourtant fait partie intégrante de l'homme. IL traite de l'homme sans jamais s'interroger beaucoup sur le fait qu'il soit capable de s'interroger sur l'homme.
Je dis pas ça pour tout le monde, Bourdieu (que je connais très mal) à l'air brillant et philosophe.

D'où: Platon il est pas si con!

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Anonyme

3951

1080 Posté le 06/12/2005 à 15:13:17

Bourdieu "questions de soiologie" , voilà un cd, pardon, un bouquin fondamental

:bravo:

à part ça je connais tres mal les penseurs modernes et anciens donc sur ce debat, je suis a sec...

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Nyl auster

3862

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

1081 Posté le 06/12/2005 à 15:17:00

Pareil, c'est juste pour dévelloper le fait que le "tout est relatif" amène à des absurdités énormes (à savoir que la morale -ou le Beau- disparait subitement et complètement par exemple), et que les philosophies de l'absolu peut entrainer des conséquences toutes aussi absurdes et dangereuses parfois.

Bref, pas facile de juger un morceau, et pas vraiment moyen de prétendre connaître ce qu'est un "bon "artiste pour moi, en raison de ces questions qui me taraudent :mrg:

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Anonyme

521397

1082 Posté le 06/12/2005 à 15:19:09

Merci pour ces deux noms, Jeanlours :clin:

ca devenait vraiment saoulant de voir le country s'enliser dans la musique de feu de camp. Ils réagissent, et c'est tant mieux vu la qualité des instrumentistes et des voix.

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Anonyme

3951

1083 Posté le 06/12/2005 à 15:53:17

Tu risques d'etre surpris de voir ce que pondent des artistes assimilés a la country en 2005!! mais c'est on ne peut plus beau (!!! sorry paul auster)
personne n' a parle de Johnny Cash - quelqu'un connat sa reprise de "personal jesus" de depeche mode --FA-BU-LEUX
je pense que ce titre mettrait tout le monde d'accord sur ce forum

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Klastek Timrak

2303

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

1084 Posté le 06/12/2005 à 15:55:38

Cash ca tue, j'ai vachement sa reprise de Hurt de NIN. Et meme ses compos sont poignantes. En meme temps faut pas ecouter ca tout seul un soir d'hiver avec une bouteille de whiskey sans potes et quand t'a meuf t'a largué lol :bravo:

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AU TRAVAIL, BANDE DE BRANLEURS

Anonyme

3951

1085 Posté le 06/12/2005 à 15:57:04

J'aime bien sa fille aussi

tabatha cash
oops :fleche:

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Cyclyk

4680

Squatteur·euse d’AF

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1086 Posté le 06/12/2005 à 15:57:08

Tout cet album est bon ("hurt" est pas mal dans son genre)au passage... l'édition deux cds a une interview avec le bonhomme, passionnante également.

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Anonyme

3951

1087 Posté le 06/12/2005 à 16:00:00

Hey cyclik, sillons c'est toi??!!!
vous etes sur lyon, non? je recois vos mails dans ma boite d'asso, ça m'a paru super interessant votre truc -

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Klastek Timrak

2303

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

1088 Posté le 06/12/2005 à 16:03:55

Vous voyez, punk, elvis, country... même combat :bravo:

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AU TRAVAIL, BANDE DE BRANLEURS

Anonyme

3951

1089 Posté le 06/12/2005 à 16:05:44

Citation : avec une bouteille de whiskey sans potes et quand t'a meuf t'a largué

remarque, johnny cash avecforce whisky et des potes, quand ta femme t'a largué, ça te rend tellement SAD que t'en viendrais à envisager des solutions extremes - vaut mieux que les potes soient pas là, pour ton image et leur integrité physique
:oops:

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Cyclyk

4680

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

1090 Posté le 06/12/2005 à 16:28:56

Hors sujet : Jeanlours> tu viens de râter notre dernier concert sur Lyon (hier soir avec Why?). Non ce n'est pas "moi", je fais parti du bateau juste!! Si tu es sur Lyon je te conseille d'essayer de voir un des concerts de mes collab (je crois que le rochain est au Luxembourg)!!

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Inusable™

7885

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

1091 Posté le 06/12/2005 à 17:03:20

Mes longues listes, aussi indigestes soient-elles, etaient destinées aux curieux, aux boulimiques de musique comme moi. Si si c'est possible de tout écouter. Je le fais bien.

Ce que j'ai noté ca reste facile a assimiler.
Je rentre pas dans le vif avec des choses plus obscures mais qui ont déja laissé leur empreinte dans l'eternité, comme Rye Coalition, Merel, Amber Inn, Ampere, Bob Tilton, La Quiete, Cobra Kai, Constantine Sankathi, Alcatraz, Drive Like Jehu, Faraquet, Indian Summer... etc... :aime:

Ca c'est des trucs achement trop indés pour constituer une bonne accroche chez les vieux rockers d'AF. Et pourtant, c'est une mine d'or la scene hardcore-punk-emo... Et en plus ca donne quelque chose d'assez inoubliable en concert ce genre de groupes.

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http://weareunison.com

https://www.facebook.com/unison666

https://soundcloud.com/weareunison

Anonyme

3951

1092 Posté le 06/12/2005 à 18:49:15

Hors sujet : cyclik, j'ai failli y aller, puis j'ai du garde rmon gosse - mon pote y etait, je saurai comment c'etait à la prochaine repete!!

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vince_blues

384

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

1093 Posté le 06/12/2005 à 19:02:48

Citation : je suis sur c epost parce qu"on parle de rock a guitares avec des gens qui sont la pour donner leur avis perso et j'ai le sentiment que ce forum est interessant pour la rencontre de gens tres differents

Il est interessant a deux titres : on y parle de tout et pertinnemment , et la qualité des debats est là .

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vince_blues

384

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

1094 Posté le 06/12/2005 à 19:15:51

J'ai creé ce thread pour en apprendre plus sur la scene d'aujourd'hui...Je suis pas decu ...
Ce dont j'ai l'intuition , c'est que pour aimer et comprendre la scene rock d'aujourd'hui , il faut avoir aimé et assimilé le punk...Je crois qu'on a pas assez insisté la dessus .

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vince_blues

384

Posteur·euse AFfamé·e

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1095 Posté le 06/12/2005 à 19:27:28

Jark , si je t'ai bien compris , tu devrais aimer la chanson de Fogerty
"The old man is down the road" ... ( tu connais ? )

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Anonyme

3951

1096 Posté le 06/12/2005 à 19:52:49

Vince blues, au risque de te faire tourner en bourrique, je ne dirais pas qu'il faut avoir aime et assimile le punk, d'autres choses se sont passées qui ont bcp apporté (hip hop, electro, et d'autres)mais effectivement le rock en tant que musique a bcp change depuis les 80's et aussi en tant que phenomene social
malgre tous mes debats sur ce thread, je n'ai jamais accroché au punk anglais, meme les meilleurs representant que sont les buzzcocks par ex - j'ai un interet historique pour le punk us des debuts (minor threat que j'adore mais ecoute tres peu, black flag, bad brains j'ecoute pas, dead kennedys de temps en temps... husker du et sonic youth ont depassé le punk assez vite, en temoigne le texte de bob mould en 1983 sur le milieu punk et son nihilisme , voir plus bas)
ce qui compte, c'est de comprendre ce que le mouvement punk a apporté, la liberation d'energie que ça a été, le fait que des gens puissent monter un groupe et monter sur scene pour exprimer une frustration qui ne pouvait plus passer par les grands groupes qui renforçaient la coupure entre l'artiste etle public (quel niveau fallait-il pour se dire je vais faire un groupe en 75 quand on etait fande yes et que venait de sortir "tales from opographic oceans" ?) l'arrive de nouvelles methodes de production et diffusion , l'ouverture des oreilles en grand (husker du a tjs dit etre fan de free jazz, rock 60's par ex, et a cité abondamment coltrane, a repris donovan, ce qui a pu amener leur public vers d'autres choses)
tout cet elan a change la facon de voir le rock de bcp de gens, et a eu une vrai renaissance avec le rock indé des 90's - bcp de choses decoulent de ça aujourd'hui, mais les groupes les plus interessants a mon sens ont été dans la scene "post punk": noise, indus, expé, post rock...
ce n'est que mon avis!

le texte de bob mould ; "real world", chanson de 1983 sur l'>EP "metal circus"
je trouve qu'il fallait du courage pour aller a contre courant du message dominant de l'epoque - riot , anarchy, destroy- sur un disque pourtant tres punk

People talk about anarchy
And taking up a fight
Well I'm afraid of things like that
I lock my doors at night
I don't rape, and I don't pillage
Other peoples' lives
I don't practice what you preach
And I won't see through your eyes

You want to change the world
By breaking rules and laws
People don't do things like that
In the real world at all
You're not a cop, or a politician
You're a person too
You can sing any song you want
But you're still the same

I can't think of anything
That makes me more upset
People talk all this rhetoric
Forgive but not forget
I don't rape, and I don't pillage
Other peoples' lives
I don't practice what you preach
And I won't see through your eyes

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Anonyme

3951

1097 Posté le 06/12/2005 à 19:56:16

Bob mould, c'etait coleader d'husker du puis le leader de sugar

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Klastek Timrak

2303

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

1098 Posté le 06/12/2005 à 20:05:37

Canon ces paroles.

En meme temps moi j'ai toujours eu l'impression que le punk c'était un truc de frustrés, tu vois un concert comme ceux de led zep, y'a carrément plus d'energie..; alors parcequ'ils sont mal défoncés et qu'ils dansent mal, c'est une explosion d'energie ? laissez moi rire.

Le punk a peut etre apporter au rock, mais encore une fois la musique black est passée sous silence. Je parlais du zep, ils ont piqué une tonne de plans au Meters, et les Stones ont piqué une tonne de plans a Stax. Donc j'ai de plus en plus l'impression que il y'a deux type de rock aujourd'hui, le rock bien blanc, bien 80s soi disant "décalé et moderne" (genre Kills, Strokes, Bloc, Franz etc...) , et le rock bourré d'energie qui n'en a rien a branler et fait de la musique pour se lacher...du style 80% du metal, des grungeos (silverchair vines), et des mecs qui font du son "a l'ancienne" (jet).

Vous aurez surement compris ou je me place lol... m'enfin moi aussi j'ai des paroles bien marrantes qui date de 79 :D

"We’re bustin’ out of this serious joint
It was too square for me, do you get my point
We’re bustin’ out and we’re free from the square
We done braided our hair, we don’t mind if you stare
We’re bustin’ out and we don’t give a damn
If you don’t like our funk then take your stuff and scram "

-Rick James, Bustin' Out

Evidemment des tonnes de double sens, mais bon... nivo musical ca a une fritte d'enfer, ils sont completement déchirés sur scene dans des costumes completement dingues ou on contraire tout pourris tout rapés lol... alors le coup du punk libérateur qui se rebelle, encore une fois je suis mort de rire

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AU TRAVAIL, BANDE DE BRANLEURS

MrKermit

6210

Je poste, donc je suis

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1099 Posté le 06/12/2005 à 20:11:01

Meme si je suis assez d'accord globalement, j'aime bien les strokes quand meme
C'est peut etre moins vivant, mais ya un truc qui me plais bien chez eux, chais pas, peut etre les converses :mrg:

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deltablues

1110

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

1100 Posté le 06/12/2005 à 20:13:35

Si je peux me permettre messieurs...au sujet de la musique punk...je n'ai ja mais acroché parce que j'ai tjr eus l'impression que l'on donne aucune sorte d'importance ou tres peu a la qualité des jeux de guitares..je veux dire surtout au niveau du son..et que la guitare n'est la que comme une sorte d'outil completement basique qui fait juste du bruit...je m'exprime certainememt mal et je ne cherche pas a froisser ceux qui aime cette musique..mais est -ce que je me trompe..??est-ce que oui dans cette musique la qualité des guitares a une moindre importance..???..

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