Plagiats, ressemblances ou coïncidences musicales.

ciampi

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 18/07/2004 à 08:46:52

Bonjour à tous,
Je n'ai pas trouvé de thème de forum correspondant vraiment à ma démarche mais je pense trouver ici des internautes compétents et intéressés par la question qui va suivre :
Inspiré par l'émission de Francis Blanche "Marions-les" des années soixante, j'ai entrepris un travail de recensement des plagiats avérés ou ressemblances musicales les plus connus. J'envisage d'intégrer cette liste à ma page perso non commerciale.
Donc pour résumer, si vous connaissez un ou des exemples de plagiat ou ressemblances musicales, contactez-moi.
Merci d'avance.
Serge

zegue

6

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

126 Posté le 17/10/2004 à 17:40:48

Comparer : Le dernier slow (Joe Dassin), Heal The World (Michael Jackson), Dieu est un fumeur de Havanne (Serge Gainsbourg) et dans une moindre mesure (La suite d'accord est identique mais pas la découpe mélodique) Place des Grands Hommes (Patrick Bruel) et le pont de Belle Ile en Mer (Laurent Voulzy)... Ces suites harmoniques sont toutes les héritières de Here, There and Everywhere (Paul McCartney).
Et puis, pour le fun, superposez "I Will Survive" (Gloria Gaynor, entre autres) et "Je te survivrai" (Jean-Pierre François). On s'aperçoit qu'il n'y a pas que les titres qui sont ressemblants. C'est d'ailleurs pareil pour "For All The Girls I Loved Before" (Iglesias/Nelson) et "A toutes les filles que j'ai aimées avant". La coincidence n'est peut être pas fortuite, Didier Barbelivien étant impliqué aussi bien dans "Je te survivrai" que dans "A toutes les filles que j'ai aimées..."
Des questions ?

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lowweek

687

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

127 Posté le 19/10/2004 à 17:07:56

Bon, alors moi chuis pas d'accord, la plupart des cas qui sont cités ne sont pas des plagiats. Avoir la même suite d'accord ne suffit pas à faire un plagiat.
L'anatole ou la forme sonate ou sonatine sont utilisées dans des milliers de morceaux.
Pour info : https://fr.audiofanzine.com/apprendre/dossiers/index,idossier,59,page,3.html
Ca n'en fait pas des plagiats pour autant.

J'ai pas mon dico sous le bras, mais d'abord le terme "plagiat" signifie que l'on copie "en connaissance de cause" un oeuvre pour en faire un produit ressemblant.
La reprise n'est pas un plagiat, et pour moi, deux morceaux de style différents ne peuvent
être considérés comme plagiat (genre reggae vs grindcore). :oo:

Donc pour moi, il y a plagiat en musique quand :
- on a la même suite d'accord (pas obligatoire d'être strictement identique)
- les rythmes sont similaires (important)
- la mélodie est très ressemblante (notes & rythme). Pour moi, point #1
- accessoirement, les sons utilisés ou l'orchestration sont très similaires.

Par exemple, pour moi, un parfait plagiat, c'est le couplet de
"Supreme" de Robbie Williams et
"I Will Survive" Gloria Gaynor car les mélodies et le rythme sont carrément identiques mais peut-être est-ce juste un "hommage appuyé". :P:

Question ouverte : un artiste peut-il se plagier lui-même ? Mêmes accords, mélodies similaires ? Pas évident, car c'est le cas de bcp. De Barbelivien à Kraftwerk en passant par les Cocteau Twins et énomément de groupes de techno ou de jazz. Ou s'arrête l'autoplagiat sûr (par fainéantise et/ou manque d'inspiration) et ou commence le style ??? Vaste question, pas si hors sujet que ça....

Après, je pense que l'on est tous des plagieurs en puissance.
Anecdotes :
- Il y a quelques temps, je fais écouter un morceau à un pote musicalement très cultivé qui me dit "Ouais c'est bien mais t'as pompé Nick Cave". Ouch, je connais très mal Nick Cave (honte à moi). Donc c'était du pompage involontaire.
- Autre chose, j'avais écrit un projet de morceau qui me plaisait bien : riffs de guitare léchés, batterie ballade laidback, etc. Récemment j'ai découvert que c'était un pompage tout à fait inconscient de la fin du "Desert Theme" de Toto (Dune)... un album que j'avais écouté un peu il y a une dizaine d'années, mais qui était resté gravé dans un coin de mémoire et qui était ressorti sous ma main quelques années après.
Du coup je tremble à l'idée d'écrire qqchose :oops:

(mes voisins sont contents) :bravo:

A vous de jouer !

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sebdem

792

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

128 Posté le 20/10/2004 à 09:54:38

Il est évident que la majorité des cas recensés dans ce thread ne sont que des "plagiats" involontaires.
Pour ce qui est de la compo, ne laisse pas la peur du plagiat t'inhiber. Dis toi que de toute façon, le riff, la mélodie, le rythme que tu as composés ont probablement aussi été créés par quelqu'un d'autre quelque part dans le monde. Les possibilités sont très nombreuses mais pas infinies. La seule chose infalsifiable c'est la touche personnelle qu'on y met.

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Pakupaku (lcl)

4635

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

129 Posté le 20/10/2004 à 10:15:00

C'est scandaleux, la tonalité de mon téléphone fixe ressemble à s'y méprendre au "la" de ma guitare sèche !!! :mdr:

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laszlo garibaldi

786

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

130 Posté le 20/10/2004 à 18:18:05

J'ignore si ça a été dit, mais quand tu accelères la musique du parrain, tu as à peu de choses près le refrain de D12 (eminem) "the name of my band" :bravo:

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Agentcarotte

25217

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

131 Posté le 20/10/2004 à 18:22:48

The passenger d'Iggy Pop et la merde qu'est "ne la laisse pas tomber...c'est une femme libérée"

Faites le test, jouez the passanger, tout le monde vous dira "ne la laisse pas...." :(((

et si vous le jouer rapidement, ça donne "save tonight" d'eagle eye cherry

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http://www.myspace.com/qualiea

blackmorse3

4737

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

132 Posté le 20/10/2004 à 18:24:02

Le single actuel de Franz Ferdinand et un vieux Ringo Starr : back on the boogaloo

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Sur mon profil, des samples de SG, Strat US, Tele Highway, Les Paul, LL16, Strat highway, DOD, VOX AC15., Taylor, Ibanez, Blade, blues junior.,washburn (avec micros Seymour), Gibson ES137., RAT, VoxBigBen,LPburstbuckers, Laney LC15R, Martin....

metalmessiah

259

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

133 Posté le 20/10/2004 à 18:49:32

Comme quoi, tous les musiciens ont une influence et aucun d'eux ne propose une musique originale .... :lol:

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Metal Messiah

uniformmotion

1129

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

134 Posté le 20/10/2004 à 18:58:46

La musique de la pub de sony ericsson qui passe en ce moment et un morceau de diabologum.

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UM

zegue

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

135 Posté le 26/10/2004 à 19:59:41

Entendons nous bien : le sujet traite non seulement des plagiats, mais des ressemblances et des coïncidences musicales. Une démarche harmonique commune à deux chansons constitue qu'on le veuille ou non une ressemblance. Le fait que Barbelivien utilise pour "Je te survivrai" les mêmes harmonies que "I Will Survive" et pour "A toutes les filles que j'ai aimées avant" les mêmes harmonies que "To All The Girls I've Loved Before" et qu'en plus les titres français sont la traduction des titres anglais est une seconde ressemblance... La réunion de ces deux éléments constitue une "coïncidence". Certes, ce n'est pas un plagiat, mais ça ressemble à une adaptation qui n'ose pas dire son nom (et pour cause, l'adaptateur ne touche que 2/12èmes des droits d'auteur)... C'est peut-être une explication parmi tant d'autres. Après tout, nous ne sommes pas ici pour condamner, mais plutôt, je suppose, pour entraîner nos oreilles à détecter ces fameuses "coïncidences".

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jamjay

660

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

136 Posté le 27/10/2004 à 20:37:17

Je sais pas ce que vous en pensez, mais j'ai trouvé une petite ressemblance entre l'intro de "new born" de MUSE et celle du "kilimandjaro" d'Hervé Vilard. Même si je suis le seul à l'entendre, ça me fait bien marrer en tout cas... :P:

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tulgitam

323

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

137 Posté le 28/10/2004 à 12:06:34

Je ne sais pas si ça vous arrive. Parfois je trouve une suite d'accords sympa qui permet de développer des mélodies facilement. Et deception quand je fais ecouté on me dit "tiens on dirai le truc du goupe machin" ....ça casse, de geni potentiel on passe au grade de copiste :((

Comme quoi on peux faire du plagia en toute innocence.

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slow_pulse_boy

2272

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

138 Posté le 28/10/2004 à 12:58:14

Un jour, un pote a décidé d'essayer de créer une grille d'accords au pif sur papier, en se disant "au moins j'échapperai au syndrôme de la grille qui tombe sous les doigts et qui a déjà été entendue 100000 fois".
Il l'a fait, il a joué la grille, et ça a donné "Priscilla" de Jad Wio :mdr:

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Orco

478

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

139 Posté le 28/10/2004 à 13:00:23

Tiens en parlant de Muse, y a un de leurs morceaux (je sais plus le titre) qui ressemble beaucoup à l'intro de Ashes To Ashes de Bowie, les mêmes accords et le même principe de cycle de 3 mesures....

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https://fr-fr.facebook.com/orcomusic/

zegue

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

140 Posté le 01/11/2004 à 01:14:01

Citation : "kilimandjaro" d'Hervé Vilard

Ce serait une œuvre de Pascal Danel que ça ne changerait pas grand chose à la ressemblance, je suppose... :lol:

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zegue

6

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

141 Posté le 05/11/2004 à 18:27:09

Autres ressemblances amusantes :
1°) "La Chenille (Bande à Basile)" / "Prendre un enfant par la main" (Yves Duteil) / "Sambre et Meuse" (Marche militaire)
2°) Couplet de "la Maritza" (Sylvie Vartan) et de "Aimer à perdre la raison" (Jean Ferrat) /
Refrain de "la Maritza" (Sylvie Vartan) et de "Les Feuilles Mortes" (Yves Montand)
3°) Comparer les couplets de "Je suis Rital" (Claude Barzotti) et de "En chantant" (Michel Sardou).
C'est tout pour cette semaine ! :clin:

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lowweek

687

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

142 Posté le 08/11/2004 à 10:29:37

Le générique de Futurama et "Psyché Rock" de Pierre Henry : même arrangement et même sons (notamment la cloche sur le rythme).

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Anonyme

521397

143 Posté le 08/11/2004 à 22:42:12

Citation : "Psyché Rock" de Pierre Henry

Plus exactement le "Malpaso mix", version par Fatboy slim du Psyché rock de Pierre Henry, qui figure sur la superbe "Métamorphose - Messe pour le temps présent" (deux éditions parues, ici et ici)...

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Peutch

2

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

144 Posté le 11/11/2004 à 19:59:55

Si vous voulez d'autres plagiats : http://www.pdimension.net/plagiats
Ce sont des plagiats que j'ai recensés moi-même.
17 en ligne à ce jour (11/11/2004).

Si vous les utilisez merci de citer l'URL de mon site ...

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Cutboost

755

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

145 Posté le 11/11/2004 à 20:32:15

The Bangles vs Shakira
:bravo2:

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K.O.L.O: http://www.kolo-music.net JVAL Festival: http://www.jval.ch

Anonyme

521397

146 Posté le 13/11/2004 à 00:08:51

Citation : Si vous aussi, vous faîtes partie de l'association des gens qui ne supportent pas (plus) la voix de Billy Corgan, écrivez-moi. Et si vous demandez comment les Cranberries arrivent à vendre des disques, écrivez-moi aussi.

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Peutch

2

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

147 Posté le 15/11/2004 à 16:17:42

Juste pour signaler que celui qui a démarré le thread, Serge, s'est permis d'emprunter dans sa liste de plagiats, des trucs qu'il avait tout bonnement pris sur ma page, sans citer mon URL. Ce serait la moindre des choses. Question de correction. (Surtout quand on parle de plagiats !)

Merci Serge.

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lowweek

687

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

148 Posté le 16/11/2004 à 13:20:50

Très bien ton site !
Tu devrais revoir un peu la mise en page car ta page est trop longue, mais le concept
est super. C'est cool d'avoir mis les extraits.
Et peut-être un tri par notes ?

LE bon plagiat en règle, c'est le Shakira repompé sur les Bangles.
Pour beaucoup d'autres c'est moins évident car entre l'emprunt non-intentionnel et la citation, c'est difficile de savoir si c'est du pur plagiat.

De toutes façons, TOUT l'album de Shakira est un plagiat. On y retrouve les Bangles évidemment (ça m'avait marqué aussi la première fois que je l'ai entenu) mais aussi du Cher, du Madonna, de la surf music à la Dick Dale. Et encore, je ne suis pas expert en latino/mexicain, répertoire dans lequel elle (enfin, ses producteurs quoi) a pompé à fond.

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lowweek

687

Posteur·euse AFfolé·e

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149 Posté le 23/11/2004 à 17:27:36

Hanz Zimmer -> BO Gladiator -> "The Battle" (4:00->8:00) ou "Barbarian Hordes"
et
Holst -> The Planets -> "Mars"

Celui-là est beau.

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Romin3t

393

Posteur·euse AFfamé·e

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150 Posté le 25/12/2004 à 12:13:26

Loweek a écrit :

"Hanz Zimmer -> BO Gladiator -> "The Battle" (4:00->8:00) ou "Barbarian Hordes"
et
Holst -> The Planets -> "Mars"

Celui-là est beau."

Ah la la mais j'y crois pas, dire que the battle est un plagiat de planet mars de 4 minutes à 8 minutes tout ça parce qu'il y a 4 notes en communs, faut pas pousser quand même. Il n'y a pas une variété de notes infinies en musique, a la rigueur c'est inspiré de Holst à partir de 5 minutes 10 (jusqu'à 5 minutes 50 où là ça n'a plus aucun rapport).

Et le cas barbarian horde alors ? Inspiré de Holst, au début, même structure ( mouvement très lent de va et vient entre 3 ou 4 notes) à peu près même "crescendo"., mais rythme et notes très différentes . D'ailleurs Zimmer a avoue s'inspiré des valses viennoises et non de gustav holst. On peut aussi se demander de quoi s'est inspiré Holst pour ses planètes :??:

. Toujours est-il que cette BO (gladiator) est véritablement un chef d'oeuvre de la musique épique de ces dernières années (je n'avais pas entendu ça depuis conan le barbare )

Pour moi un vrai plagiat ce serait plutôt un des thèmes de Braveheart, composé par James Horner, à 90 % recopié sur le morceau Jupiter des planètes.

(que vous pouvez écouter ici : https://vsl.co.at/admin/downloader.asp?file=/data/Sounds/MP3/AB_Holst_Planets_Jupiter.mp3 le thème intervient à partir de la 3ème minute, accrochez-vous bien :d)

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