Plagiats, ressemblances ou coïncidences musicales.

ciampi

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 18/07/2004 à 08:46:52

Bonjour à tous,
Je n'ai pas trouvé de thème de forum correspondant vraiment à ma démarche mais je pense trouver ici des internautes compétents et intéressés par la question qui va suivre :
Inspiré par l'émission de Francis Blanche "Marions-les" des années soixante, j'ai entrepris un travail de recensement des plagiats avérés ou ressemblances musicales les plus connus. J'envisage d'intégrer cette liste à ma page perso non commerciale.
Donc pour résumer, si vous connaissez un ou des exemples de plagiat ou ressemblances musicales, contactez-moi.
Merci d'avance.
Serge

nonconforme

8897

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

26 Posté le 21/07/2004 à 11:22:27

Citation : Sinon, pour revenir à Goldman évoqué plus haut, il a commis un auto-plagiat (toujours avec le célèbre enchaînement de la forme La m - Fa - Do - Sol)

Avec ça tu joues l'intégralité des "hits" AB production... :bravo:

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Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

Anonyme

521397

27 Posté le 21/07/2004 à 11:33:28

Si on reste sur la même grille d'accord
on peut trouver la célèbre Dm Bb C F

sur c'est accord on trouve:
- Jennifer sous le soleil
- tina arena aller plus haut
- eve angeli laisse le moi un peu de toi...

le pire c'est qu'il y a plein de chanson notamnent française qui tourne autour
des ces accords

recettes pour faire un tube? ou pas

Pour ma part c'est non.

tcho

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Anonyme

521397

28 Posté le 21/07/2004 à 11:40:46

Citation : tina arena aller plus haut

Ben c'est pas "Dm Bb C F", c'est "Dm Bb F C", soit la même que j'ai évoquée... Dans l'intégrale de AB prod, oui, et dans l'intégrale de Goldman aussi. Et "Personne" d'Obispo, d'ailleurs, c'est la même suite d'accords.

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sebdem

792

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

29 Posté le 21/07/2004 à 12:04:02

Ces suites d'accord sont des usines à tubes... qu'on le veuille ou non...
1 ou 2 morceaux par album et ça te gonfle les ventes.
Les gens sont conditionnés avec ces suites d'accord, ça marche à chaque fois!
A vos guitares!!!

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sebdem

792

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

30 Posté le 21/07/2004 à 12:04:52

Dans le style, écoutez Nougayork de Nougaro et Motorbreathe de Metallica...

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slow_pulse_boy

2272

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

31 Posté le 21/07/2004 à 13:02:16

"Come as you are" de Nirvana et "Eighties" de Killing Joke.
Qqn parlait de "With or without you" : voir "747" de Kent (pas le français, les suédois), ainsi que "Bianca" très inspiré du "Disintegration" de Cure.
Plus pour les spécialistes du Goth, il y'a "Evangeline" de Mission qui pompe "First and last and always" des Sisters of Mercy (limite auto-plagiat donc).
Je vous invite aussi à jeter une oreille à The Essence, The Merry Thoughts et Funhouse (enfin, faut aimer un minimum le goth/new-wave), c'est du "méta-plagiat".
L'album "Mind game" de Fifty-one's (très bon par ailleurs) regorge de clins d'oeil bien appuyés à Paradise Lost, Oomph! et Type O Negative.
A l'occasion, comparez aussi le "Head on the door" des Cure avec le "Hyaena" de Siouxsie and the Banshees (sorti un an avant, avec Bébert Smith à la guitare, ceci explique cela).
Encore un ptit dernier qui m'a bien fait rire ces derniers temps : Interpol. Bon disque, mais méchamment pompé, notamment sur Bauhaus et Kitchens of Distinction. Réponse du groupe : "ah bon ? Coïncidence, on ne connait pas ces groupes, on ne les a jamais écoutés". Quel aplomb :mdr:

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GuillaumeF

627

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

32 Posté le 21/07/2004 à 13:21:09

J'aimerais mettre un terme à certaines idées recues sur les plagiats. La musique occidentale fonctionne sur la base de 12 demi tons. Imaginons que une mélodie est jouée ou chantée sur 16 temps (4 mesures), que l'on décomposera en 64 double-croches (histoire de simplifier), on aura un nombre total de combinaisons mélodiques qui sera environ égal à (12 + 1[le silence est une note]) * 64 = 832 mélodies possibles. C'est déjà pas énorme. Et si en plus, on tient compte des règles d'harmonies (car il faut malgré tout que ca sonne), on limite ostensiblement le nombre de possibilités.

Conclusion: là où vous voyez du plagiat, il n'y a en fait qu'un univers de possibilité mélodique très limité. CQFD :clin:

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Anonyme

521397

33 Posté le 21/07/2004 à 13:29:03

T'as arrêté les maths en quelle année, toi ?

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GuillaumeF

627

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

34 Posté le 21/07/2004 à 13:29:54

J'ai jamais commencé.

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Anonyme

521397

35 Posté le 21/07/2004 à 13:30:41

Déjà on parle pas des mélodies mais des suites d'accords... Ensuite, c'est jamais limité à du 4/4, ni à un développement de 4 mesures...

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slow_pulse_boy

2272

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

36 Posté le 21/07/2004 à 13:32:30

Citation : Imaginons que une mélodie est jouée ou chantée sur 16 temps (4 mesures), que l'on décomposera en 64 double-croches (histoire de simplifier), on aura un nombre total de combinaisons mélodiques qui sera environ égal à (12 + 1[le silence est une note]) * 64 = 832 mélodies possibles.

Je suis assez d'accord avec toi sur le fond : le risque pour une musique de ressembler involontairement à une autre est assez élevé.
Par exemple, l'intro de "Anyone anywhere" de Anathema est pompée... sur un morceau que j'ai composé en 1992 ! Alors que je ne connais pas les frères Cavanagh :mdr:

Par contre, ta formule mathématique ne me convainct pas. Normal puisqu'elle est fausse :clin:

C'est 13^64, soit 1,96 * 10^71
Ouf ! Si tu avais eu bon, il serait devenu urgent de changer le tempérament des instruments :lol:

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Anonyme

521397

37 Posté le 21/07/2004 à 13:33:01

12+1, ça nous fait 13 possibilités de base, pour simplifier j'suis d'accord... Mais c'est 13 possibilités (en raisonnant de manière théorique) à chaque pas ! 13*13*13, etc. donc 13^64 ! Nan ?

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GuillaumeF

627

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

38 Posté le 21/07/2004 à 13:39:33

Bien sûr, mais cela s'applique partout. Prenons si tu veux un refrain assez long (64 mesures). On tombe sur 53248 possibilités. C'est pas l'infini, ca, non ?

Avec les accords, c'est encore moins - surtout si on respecte les règles d'harmonie. Si en plus on tient compte du niveau des musiciens moyens qui font carrière dans le show business qui maitrise tout au mieux les 12 accords majeurs et mineurs et qui fait une chanson qui en utilise 8 (4 pour le couplet et 4 pour le refrain), on tombe sur 8 *12 * 2 = 192 possibilités. C'est pas la distance de la Terre à Jupiter, ca.

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Lebenn

7160

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

39 Posté le 21/07/2004 à 13:39:40

Sinon ce matin j'ai entendu par erreur à la radio "la sentinelle" ou un truc comme ça en français, à l'intro je croyais que c'était un vieux morceau de Cure dont j'ai oublié le nom...
Si quelqu'un voit ce que je veux dire j'aimerais bien connaitre le nom du morceau de Cure SVP...

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slow_pulse_boy

2272

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

40 Posté le 21/07/2004 à 13:41:20

J'ai réfléchi à quoi pouvait correspondre 13x64...
Quand tu joues une seule note par mesure, ou rien du tout, ça fait (12x64) + 1
Le +1, c'est si tu joues rien...
C'est un style comme un autre :bravo:

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GuillaumeF

627

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

41 Posté le 21/07/2004 à 13:42:22

OUPS. En effet il s'agit bien de puissances et non de simples multiplications. Mea culpa.

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slow_pulse_boy

2272

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

42 Posté le 21/07/2004 à 13:44:02

Citation : Si en plus on tient compte du niveau des musiciens moyens qui font carrière dans le show business qui maitrise tout au mieux les 12 accords majeurs et mineurs et qui fait une chanson qui en utilise 8 (4 pour le couplet et 4 pour le refrain), on tombe sur 8 *12 * 2 = 192 possibilités. C'est pas la distance de la Terre à Jupiter, ca.

C'est vrai que c'est verboten de mettre plusieurs accords dans une même mesure :mdr:

Pôv'Guillaume, il va croire que je m'acharne. Sérieux, lis les réponses à ton premier message au lieu de continuer à répondre en apnée :clin:

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slow_pulse_boy

2272

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

43 Posté le 21/07/2004 à 13:45:06

Citation : Sinon ce matin j'ai entendu par erreur à la radio "la sentinelle" ou un truc comme ça en français, à l'intro je croyais que c'était un vieux morceau de Cure dont j'ai oublié le nom...

10:15 Saturday night ?

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Lebenn

7160

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

44 Posté le 21/07/2004 à 13:50:01

Oui ça doit être ça...
Merci !

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douglove

1027

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

45 Posté le 21/07/2004 à 13:59:58

J'ai trouvé si le www les tabs d'un vieux blues de bessie smith (nobody knows you, souvent repris), tout content de moi je joue mes accords dling-dling-dling et ma compagne de chanter par dessus "aux champs élysées" de joe dassin...
je joue si mal que ça ?

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Government Stealth Warning : Don't drink from the Mainstream

sebdem

792

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

46 Posté le 21/07/2004 à 14:06:33

Perso, je veux bien admettre que le nombre de possibilités valables et intéressantes de suites d'accord est limité et que la redondance des mélodies est inévitable, mais il y a parfois des similitudes troublantes entre certains morceaux (volontaires ou non).
C'est aussi conditionné par des critères culturels, géographiques (ex musique celte, tzigane, etc...) et ça dépend du style. Certains styles ont leur code. Tout ceci limite fortement les possibilités, d'où l'impression de redondance...

Cela dit, Evanescence qui reprend la mélodie d'Obispo, c limite rock progressif, on ose tout... :clin:

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ciampi

3

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

47 Posté le 21/07/2004 à 14:52:24

A "Guillaume F"
Vu que c'est moi qui ai lancé la discussion je rappelle qu'il ne s'agit pas d'accuser systématiquement de plagiat mais de rassembler des morceaux de musique ressemblants. Les causes de ces ressemblances sont multiples et tous ceux qui se sont "amusés" a essayer de composer ont dû constater comme moi que l'on "tombe" souvent, consciemment ou inconsciemment sur des choses que l'on a entendues. Mais certains cas sont vraiment du note à note...

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le dindon

373

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

48 Posté le 21/07/2004 à 14:55:00

Citation : Si en plus on tient compte du niveau des musiciens moyens qui font carrière dans le show business qui maitrise tout au mieux les 12 accords majeurs et mineurs

heu,... 12 accords, tu est sur? nan, paske ya aussi des accords 7eme, 9eme, ect,... je pense pas que les "musicos moyen qui font carriere" ne connaissent que 12 accord,... ou alors, j'ai 3 fois leur niveau,...

je t'ai peu etre pas comprit aussi,...

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GuillaumeF

627

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

49 Posté le 21/07/2004 à 15:23:55

à tous: désolé pour mon exercice de dénombrement acrobatique. :oops:

Citation : heu,... 12 accords, tu est sur? nan, paske ya aussi des accords 7eme, 9eme, ect,... je pense pas que les "musicos moyen qui font carriere" ne connaissent que 12 accord,... ou alors, j'ai 3 fois leur niveau,...

Eh bien tu prends les exemples sus-mentionés par les autres et tu verras qu'on trouve peu d'accords augmentés ou diminués... La réalité c'est que les plupart des tubes planetaires sont incroyablement peu complexes et se limitent souvent à majeur et mineur...

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miles1981

8370

Je poste, donc je suis

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50 Posté le 21/07/2004 à 15:27:18

Une des preuves étant les Beattles qui ont cartonné avec des morceaux hyper simples, et quand ils ont fait plus compliqué ben...

Mais en fait, il n'y a que 2 accords pour le début. Un morceau avec des accords - au hasard - A B C D s'entendra de la même manière qu'un B C# D E, il faut donc voir la différence consécutive entre 2 accords pour les définir, soit donc encore 2 * (12 * 2) ^ n, avec n le nombre de subdivisions - temps, croche, double, ... - dans un sous-ensemble élémentaire - qu'on multipliera pour produire une strophe, un refrain, ... -.
En gros, beaucoup, beaucoup.

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