13 Septembre 2004 à 13:28Electronica : vraie musique ou foutage de gueule ?
#1
L' Electronica aujourd'hui :
des boucles jouées pendant des heures, des arpégiatteurs qui font ding-a-ding-a-dong tout seuls, des nappes au kilometres, des schrtfroucht-clic-dzoing à n'en plus finir sans rythme, sans harmonie, sans rien...
Est-ce vraiment de la musique ou du papier peint sonore, le saint Maclou de la musique ?
Je me souviens je pensais à demain, et plus j'y pensais plus le temps semblait long, et les chances d'y arriver réduites
Nan, moi j'suis pas d'accord, les débat à 2 balles ça existent...on en lit même régulièrement sur AF
Les intermittents du spectacle ? On a déja ceux d'AF payés à rien foutre: CA SUFFIT!! Sarkozy - Villepin 2007
Anonyme
521397
13 Septembre 2004 à 17:51
#77
Ceci est bien un débat à 2 balles qui fait suite à une question à 2 balles.
Edd El Manouche
19454
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
13 Septembre 2004 à 17:53
#78
Citation : un maxi de Boards of Canada où les mecs faisaient une nappe sur deux accords pendant 7 mns : je me demande comment se fait-il que l'on signe des types comme ça ? Je peux le faire (et je le fais : deux notes sur mon fizmo ou faire tourner l'arpégiateur, je peux en pondre des tonnes, y a pas de problème).
ca doit etre amo bishop roden, un de mes morceaux préférés d'"electronica" enfin de boards of canada en tout cas!
Je suis d'accord pour la provoc "à deux balles" mais pas sur le fait qu'on peut se poser des questions sur la valeur artistique des musiciens electroniques.
Des goûts et des couleurs on ne peut qu'en discuter...
Celui qui prétend avoir des arguments définitifs sur le sujet est un imbécile.
Celui qui cherche à être constructif, c'est-à-dire à tenter de montrer la valeur la qualité des musiques electroniques ne participe pas à un forum à deux balles.
Je cherche juste à savoir pourquoi une nappe de dix minutes vaut le coup d'être écoutée.
Pourquoi un kick avec un traitement sonore particulier peut être digne d'être écoutée et ainsi de suite.
Mais évidemment il y a toujours plus d'agressions que d'arguments...
Je me souviens je pensais à demain, et plus j'y pensais plus le temps semblait long, et les chances d'y arriver réduites
Number-6
26460
Vie après AF ?
Membre depuis 23 ans
13 Septembre 2004 à 17:54
#80
Citation : La qualité d'un débat dépend de ceux qui y participent. Tu en fais partie intégrante. Moi aussi, d'accord, mais j'ai essayé d'être constructif.
AF devient vraiment lamentable
Tu insinues quoi ? Que je dis des trucs à deux balles ?
Allez gamin va jouer aux billes derière un rocher.
Edd El Manouche
19454
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
13 Septembre 2004 à 17:55
#81
D'ailleurs la nappe d'amo bishop roden, je te met au défi de faire aussi bien!!!
On peut dire, c tout con, c 4 accords...mais vas y fais le!
Perso j'ai essayé de m'en rapprocher, a part des trucs minables, j'ai rien sorti!
Pour moi ça dépend de qui fait la prod :
-si c'est moi (ou vous), tous les coups sont permis (samples, nappes, arpegio...)
-si c'est Daft Punk, Dr Dre ou, pire, des "grands artistes", j'ai du mal a accepter qu'ils samplent a gogo plutot que de faire avancer LA zic en "utilisant" des vrais musiciens.
Quincy Jones c'était bon, non ?
Stage-Engine
1233
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
13 Septembre 2004 à 18:05
#83
Citation : le sujet m'est venu hier en écoutant un maxi de Boards of Canada où les mecs faisaient une nappe sur deux accords pendant 7 mns : je me demande comment se fait-il que l'on signe des types comme ça ? Je peux le faire (et je le fais : deux notes sur mon fizmo ou faire tourner l'arpégiateur, je
J'arrive un peu tard mais...
Si tu savais a quel point Boards of Canada se prennent la tête pour faire ce qu'ils font, je crois que tu ne t'avancerai pas comme cela. Ya une interview qui pourra t'éclairer sur la manière : http://remixmag.com/ar/remix_northern_exposure/index.htm
Franchement, fais moi (pas un morceau) mais au moins une nappe comme BOC. Je crois que tu aura beaucoup de mal à y arriver.
Après, si c'est une question de gout c'est autre chose. Puis encore une fois, c'est pas la méthode c'est le résultat. Je m'en fout de savoir quel matos, quel plugin ... (c'est toujours interessant de le savoir pour s'en inspirer biensur) mais franchement ca change rien au résultat... à partir du moment ou tu kiffe...
Bordel, je rentre et je trouve un topic comme celui là .
L'electronica reste la forme la plus techniquement complexe de la musique electronique (ouaip, ca fais pretentieux, mais je cherche des potes). Si j'écoute ca, c'est pour me prendre des vrilles pleins les neurones, des nouvelles sonoritées, des constructions rythmiques inclassables, étant las de la musique binaire formatée qui pourrait se réduire à du foutage de gueule (mais non, mais non, je le pense pas vu que j'en écoute à dose moderée ).
Débat un peu (beaucoup) pourris n'est-il pas....aprés on vas se comparer la tailles de la bite histoire de voir laquelle est la plus performante.
Par contre, ce qui peut être rigolo de savoir, c'est si les improvisations noises limités à 88 exemplaires de Génocide Organ ou les 36 milliards de skeuds de Merzbow ne sont pas du pure foutage de gueule.
Allez, on vrille, on vrille on vrille...
Wolfen
14036
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 24 ans
13 Septembre 2004 à 18:31
#85
Et qu'est-ce que vous pensez de la peinture contemporaine, des monochromes bleus vendus des millions...
Ce que je veux dire reviens à ce qu'à dit Gabou sur la notion d'art... Concernant le monochrome bleu et les trucs dans le genre, j'admet que peut-être tout cela a un sens dans la tête de l'artiste et que ça justifie la valeur qu'on accorde à l'oeuvre (peut-être j'ai dit !) malgré l'apparente facilité de création.
Pour la nappe qui dure 4 minutes avec des effets ou le sample de film porno de 10 sec, ça a peut-être un sens dans l'oeuvre entière (l'album) et pas juste en eux-mêmes, c'est peut-être une recherche par rapport au reste, sur la forme, la recherche de contrastes entre des trucs apparemment simples et d'autres apparemment complexes, peut-être que l'artiste a mis des plombes à créer cette nappe de 4 min apparement merdique avant de trouver exactement le son qu'il voulait pour restranscrire une idée etc.
Après, c'est là qu'on en revient à la définition de l'art, comment savoir si c'est de la branlette d'expérimenter dans cette voie là (pour le monochrome ou la nappe) ou est qu'il y a réellement de la recherche dans un sens qu'on arrive pas à comprendre ? Les deux sont toujours possibles ! Et parfois, le seul moyen de savoir c'est de se mettre dans la tête de l'artiste, ce qui est impossible... alors du coup on reste bloqué face à l'oeuvre, en se demandant si on doit l'aimer ou la détester, selon qu'on choisisse la branlette ou le génie. Mais on n'y arrive pas... Parce qu'on se pose trop de questions... Dans ces cas-là, j'arrête de me prendre la tête, de réfléchir. Et j'écoute, pour voir l'effet que ça me fait, car c'est que de la musique...
La dernière fois que j'ai fait ça, c'était avec Zero Tolerance for Silence de Metheny, le black métal jazz Le fait que Marie me dise qu'elle trouvait ça intéressant un peu sur le fond, la forme, et sur ce qui avait donné naissance à cette oeuvre en plus, m'a fait réfléchir... Du coup, et malgré moi et ma tendance à vouloir avoir un avis sur tout, je reste volontairement bloqué entre prendre ça comme de la merde et comme quelque chose d'extremement intéressant. Mais je l'ai écouté qu'une fois en entier, d'une seule traite en plus, et j'ai pas envie de me le repasser, je suis pas maso non plus
Citation : Celui qui prétend avoir des arguments définitifs sur le sujet est un imbécile.
Alors je suis un imbécile...
Bien sûr que l'on peut répondre de façon catégorique à cette question. C'est évident ! D'une part car c'est une question fermée et d'autre part parce que des personnes usant à bon escient de leur libre-arbitre écoutent avec passion cette musique. Et ça, il faut le respecter que cela plaise ou non. Et quand il y a respect, il n'y a pas foutage de gueule. Point barre. Faut poser la question différemment pour suciter un vrai débat...
Anonyme
521397
13 Septembre 2004 à 19:53
#89
Citation : Zero Tolerance for Silence de Metheny
Pour ceux qui ont écouté cet album de Metheny, écoutez les mp3 à la page de Arturo Parra.
Egalement basé sur de la guitare.
Uni comme un Rothko, avec la même finesse dans les détails (vu de près évidemment).
LeChatMechant
1873
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
13 Septembre 2004 à 19:59
#90
Qui a dit que je ne respectais pas l'electro ? J'en écoute, c'est pas le problème...
Le sujet n'est pas vraiment fermé : c'est une provoc, un titre accrocheur pour faire réagir, enerver, etc. Apparement tout le monde ne le comprend pas et certains croient que je porte atteinte à leur ego en attaquant un genre qu'il défendent et pratiquent...
Ce que je veux dire c'est que celui qui affirme de façon catégorique, définitive "BOC est génial" est aussi stupide que celui qui dit "BOC c'est de la daube" quelque soit les arguments. Enfin c'est une réaction puérile, de fan, mais pas rationnelle.
Ce que je veux savoir c'est si le discours a avancé depuis les Ambient de Eno ou les 4 mns de silence de John Cage. Ce que je me demande c'est si le développement des home studio, des synthés n'a pas permis à monsieur tout le monde de faire de la musique electro dans sa chambrette et s'il y avait une différence entre la musique de chambrette de monsieur tout le monde et un artiste electro reconnu (BOC par ex.) dans la mesure où le synthé permet de se passer de l'habileté, de la dexterité, etc. (c'est-à-dire qu'on peut faire tourner une séquence ou plaquer deux accords sans avoir fait le conservatoire).
Bref est-ce que la musique actuelle n'entre pas dans une crise dans la mesure où tout devient musique (une nappe, des sons, le bruit du vent ou de mon lave-linge, de crunch de clik&cut...) et donc plus rien n'est musical ?
Est-ce qu'en se démocratisant la musique electronique ne s'est pas finalement appauvrie ?
Je me souviens je pensais à demain, et plus j'y pensais plus le temps semblait long, et les chances d'y arriver réduites
Wolfen
14036
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 24 ans
13 Septembre 2004 à 20:01
#91
Enfin y a des passages moins casse-oreilles, y a des passages qui ressemblent à quelque chose, c'est assez mélodique, et y a pas de gratte accordée sur un La à 430 Hz Zero Tolerance c'est pour moi l'archétype du truc inécoutable ! En deuxième position, y a un groupe français qui s'appelle Arcturus d'Archer (y a un thread dessus sur AF, et on peut écouter tous leurs morceaux sur leur site officiel en entier :clin. Arturo est loin derrière ! ! !
LeChatMéchant, lis ce que j'ai dit, tu répètes exactement les questions que j'ai posées Sauf....
Citation : Bref est-ce que la musique actuelle n'entre pas dans une crise dans la mesure où tout devient musique (une nappe, des sons, le bruit du vent ou de mon lave-linge, de crunch de clik&cut...) et donc plus rien n'est musical ?
Est-ce qu'en se démocratisant la musique electronique ne s'est pas finalement appauvrie ?
C'est pas une crise, c'est une évolution, un élargissement. Ca serait une crise si y avait personne pour respecter cette musique.
J'ai lu mais je répondais à Yoms en priorité...
Je cherche à me mettre tout AF à dos juste pour le fun non plus...
Je me souviens je pensais à demain, et plus j'y pensais plus le temps semblait long, et les chances d'y arriver réduites
Anonyme
521397
13 Septembre 2004 à 20:14
#94
Citation : Arcturus d'Archer
C'est pas plutôt Anthurus d'Archer ? Derrière Arturo ? Heureusement.
fruitcake
8880
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
13 Septembre 2004 à 20:14
#95
Citation : a permis à monsieur tout le monde de faire de la musique electro dans sa chambrette et s'il y avait une différence entre la musique de chambrette de monsieur tout le monde et un artiste electro reconnu
Citation : l'habileté, de la dexterité
Je crois aussi que les échelles de valeurs classiques ne tiennent plus. Si dans les derniers siècles, la qualité d'une musique était jugée sur certains paramètres (qualité mélodique, harmonique, formelle, d'interprétation...) aujourd'hui la donne est différente, les paramètres sur lesquels la différence se fait ne sont plus forcément les mêmes (timbre, placement dans l'espace...) même si les paramètres "anciens" restent tout de même valides
Wolfen
14036
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 24 ans
13 Septembre 2004 à 20:26
#96
Citation : C'est pas plutôt Anthurus d'Archer
Je me souvenais plus de l'orthographe exacte, désolé
Wolfen : en fait voilà deux résultats qui viennent de deux mondes différents, l'un est issu d'une culture classique (Villa Lobos, Leo Brower,...) les autres d'une culture pop (on entend du King Crimson, du Floyd des débuts, etc...) Moi, comme j'aime ces deux mondes, j'arrive à apprécier les deux résultats, même si le premier sera peut-être d'une plus grande longévité, davantage écrit et mûri, tandis que le second à l'avantage d'une plus grande spontanéité car basé sur l'improvisation.
Stage-Engine
1233
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
13 Septembre 2004 à 20:49
#98
Je le repète pour le chat mignon :
Boards of Canada tirent leur nappes d'intrument acoustiques, mis parfois à l'envers, passés dans des vieux magnétos cassettes encrassés et passés dans des filtres et des reverbes à convolutions bien bossées. Découpent des conversations de leurs amis pour en faire des beats, prennent des équations mathématiques comme bases de phrasés etc etc... non non, je t'assure, ils se branlent pas avec, ils cherchent vraiment ça. Moi ca me plait (pas tout evidemment) mais y'a grave du boulot de toute manière.
Mais même si le mec à mis 2 minutes à faire un truc et que ca rends bien ou est le problème.
Tu connais ce morceaux d'Aphex twin d'un quart d'heure avec la meme nappe ? (Stoned in focus je crois) bah tu dira qu'il a rien foutu. BAh oui et parfois il se prend bien le choux a faire des pattern bien chiante à programmer. Remarquez que pour ceux qui connaissent, cette nappe ralentie de quelques BPM dans le quart d'heure utilisé. Moi ca me fait du bien. C'est tout....
Pourquoi ecouter un kick distordu/filtré pendat 4 mn ? bah esstiellement pour danser, tu sais le truc impensable sur de l'electronica intello, et sans perdre de vue que le skeud en question (PCP ou Dance extasy, c'est vieux tout ca) est un outil de mix fabuleux..et qu'ecouter les variations des harmoniques sur ce kick de 909 ca te raconte toute une histoire
mais les dj ne sont peut etre pas des musicos (autre débat)
pourquoi une nappe ou une boucle pendant 5 mn ? parce que sans parler meme de psychotropes, ta perception va changer pendant ces 5 mn et voila
ce genre de trucs a été dit et redit, à la grande époque : la techno est elle de la musique ? je vois que c'est applicable a toutes les musiques electroniques...
bon sinon c'est clair que y a plein de poses aujourd'hui, mais ca reste de la musique : du son avec des rythmes et/ou des harmonies ; apres chacun aime ou pas, les gouts et les couleurs tu l'as dit toi meme
rien qu'avec ca tu fais renter toutes les musiques dans ce principe de base
ps : un pote musicien classique, guitare baroque conservatoire machin etc, a lu un morceau de tek edité sur partoche, il a trouvé ca hallucinant, d'autant plus qu'il a taté de l'électronique et que la synthese lui dit quelque chose ; et il a conclu...que c'etait de la musique, yes yes
mais bon le chat je pense que ta question etait un peu excessive...
au fait les ramones c'est de la musique ?
locked
4647
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
13 Septembre 2004 à 22:18
#100
Citation : au fait les ramones c'est de la musique?
Oeuf corse,c'est le meilleur groupe de Rock'n'Roll au monde!!!!
Qui a dit que je ne respectais pas l'electro ? J'en écoute, c'est pas le problème...
. Arturo est loin derrière ! ! !
