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Electronica : vraie musique ou foutage de gueule ?

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  • 1 follower
Electronica : vraie musique ou foutage de gueule ?
#1
L' Electronica aujourd'hui :

des boucles jouées pendant des heures, des arpégiatteurs qui font ding-a-ding-a-dong tout seuls, des nappes au kilometres, des schrtfroucht-clic-dzoing à n'en plus finir sans rythme, sans harmonie, sans rien...

Est-ce vraiment de la musique ou du papier peint sonore, le saint Maclou de la musique ?
Je me souviens je pensais à demain, et plus j'y pensais plus le temps semblait long, et les chances d'y arriver réduites
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#101
:bravo2:

C'est bon, je crois qu'on a fait le tour... On peut cadenasser ! :cobra:

Merci pour vos contrib' : ça m'a permis de voir un peu plus clair !

Je me souviens je pensais à demain, et plus j'y pensais plus le temps semblait long, et les chances d'y arriver réduites
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#102

Citation :
. Enfin c'est une réaction puérile, de fan, mais pas rationnelle



d un autre cote, c'est quoi une reaction rationelle dans le cadre d un jugement esthetique ?
Ce qui est sur, c est que beauoup de musiciens qui font de l electronica, ils n inventent rien, et font de la redite de trucs qui ont ete faits il y a longtemps. La democratisation des moyens de creation, c'est pas nouveau non plus.

C'est un vieux probleme. Que tu peux difficilement juger en etant dedans.
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#103

Citation : c est que beauoup de musiciens qui font de l electronica, ils n inventent rien



L'homme n'a jamais rien inventé.

Blood Out Now

http://www.myspace.com/tirofcnaal


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#104

Citation : Ce qui est sur, c est que beauoup de musiciens qui font de l electronica, ils n inventent rien, et font de la redite de trucs qui ont ete faits il y a longtemps



:eek2: un peu comme dans tous les style de musique nan ?
DISCO WILL COME BACK AND SAVE THIS MOTHERFUCKIN' WORLD
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#105
Putain jamais là quand il faut...
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#106

Citation :
L'homme n'a jamais rien inventé.



Ah, ok.

Citation :
un peu comme dans tous les style de musique nan ?



Non. Ce que je veux dire, c'est qu'il y a beaucoup d'artistes qui sont persuades d'avoir invente un truc nouveau, ce qui n'est pas du tout le cas. L'electronica refuse de reconnaitre a la musique comtenporaine ce que le rock a toujours assume vis a vis du jazz, a savoir etre une version populaire de concepts deja existants en general. Je precise que le populaire n'a aucune connotatiom pejorative pour moi, dans ce contexte.

En fait, l 'electronica, quelque part, refuse d'etre populaire. Ce qui est un peu agacant, pour moi. Parce qu'elle en utilise tous les artifices.
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#107

Citation : En fait, l 'electronica, quelque part, refuse d'etre populaire. Ce qui est un peu agacant, pour moi. Parce qu'elle en utilise tous les artifices.



Je suis pratiquement d'accord avec ça. Il y a quelques exceptions cependant : il y a des artistes electros qui ne rejetent pas le coté populaire. Des types comme Air par ex semblent bien s'accomoder avec un succès grand public.
Je me souviens je pensais à demain, et plus j'y pensais plus le temps semblait long, et les chances d'y arriver réduites
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#108

Citation : Non. Ce que je veux dire, c'est qu'il y a beaucoup d'artistes qui sont persuades d'avoir invente un truc nouveau, ce qui n'est pas du tout le cas. L'electronica refuse de reconnaitre a la musique comtenporaine ce que le rock a toujours assume vis a vis du jazz, a savoir etre une version populaire de concepts deja existants en general. Je precise que le populaire n'a aucune connotatiom pejorative pour moi, dans ce contexte.

En fait, l 'electronica, quelque part, refuse d'etre populaire. Ce qui est un peu agacant, pour moi. Parce qu'elle en utilise tous les artifices.



+1
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#109
Aprés si vous voulez, on se fait un débat IRCAM VS designers Electronica ?
:lol:
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#110

Citation : En fait, l 'electronica, quelque part, refuse d'etre populaire.



:???: Ah bon? Moi je veux bien être populaire moi :D:
Je suis pas trop d'accord avec toi, une certaine frange de l'electronica souhaiterait bien être populaire (Zero vient, on parle de toi :clin: ) mais une musique souvent instrumentale, pas fredonnable et où il n'y a rien à voir sur scène risque de ne pas être populaire.
Certains ont trouvé la solution de la coupler avec d'autres formes artistiques (danse, installation, vidéo...), mais ça ne fait que la rendre plus élitiste.
Enfin, c'est ce que je pense.

Hors sujet : Au passage, salut Gabou, salut Cyclyk

Chuuuutt!

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#111

Citation : Qui a dit que je ne respectais pas l'electro ?


Je ne vois pas pourquoi tu dis ça, je ne l'ai jamais insinué. Relis mon post.

Je comprends l'histoire de la question choc pour interpeller et "attirer" les foules. Seulement la question de départ, oui, elle est fermée. Maintenant, plein d'autres questions ont émergé depuis.

Avec la vulgarisation des techniques, la démocratisation des moyens de production musical le Larousse doit revoir ses définitions, notamment celle de la musique.

Pour moi la musique ne s'explique que très grossièrement : ensemble de sons jugés mélodieux. Et le moment important là-dedans, c'est "jugés". Il fait directement appel au libre arbitre. C'est ça le principal. C'est la différence qu'il y a avec la Star Ac'. Bon, moi je n'ai pas de télé et je me suis arrêté à Nolwenn il y a 2 ans je crois. Qu'on l'accepte ou non, cette fille a une sacré voix. Avec de bons textes et à l'aide d'arrangeurs doués, on en fait qch de tout à fait respectable. C'est de la musique et ça peut même être de la très bonne chanson française. Le problème n'est pas là. Le problème vient lorsque cette musique est imposée à des gamins par tous les moyens que ces chers spécialistes en marketing connaissent. Lorsqu'une enfant écoute B Spears car c'est "IN" et qu'elle se sentirait rejetée par ses copines qui, elles, écoutent B. Spears si elle ne l'écoutait pas, alors c'est du foutage de gueule catégorique. Par contre, si l'enfant choisit seule B. Spears sans pression extérieure, alors c'est de la musique.

Cela dit, oui tout le monde peut prendre un plug et trifouillait 2-3 trucs. Et c'est vrai que certains imaginent des tas de trucs compliqués pour dire qu'ils on produoit un son "original". J'aime cette démarche si elle sait me toucher musicalement aussi. Mais bon, ça fait des années aussi que Auchan vend des guitares en agglo à 100 balles... Jouer de la gratte, est-ce du foutage de gueule............... Bien sûr que oui ! LOLLLL
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#112

Citation :
Je suis pas trop d'accord avec toi, une certaine frange de l'electronica souhaiterait bien être populaire (Zero vient, on parle de toi ) mais une musique souvent instrumentale, pas fredonnable et où il n'y a rien à voir sur scène risque de ne pas être populaire.



Je sais pas si tu te rends compte, mais tu viens de mettre les pieds dans le plat. Ne pas etre fredonable, c'est deja ne pas etre populaire, forcement... Ca me tue, perso, comme argument !

Citation :
c'est "jugés". Il fait directement appel au libre arbitre.



Juge, oui. Libre arbitre, rien avoir avec juger. Tu peux pas juger une oeuvre artistique en dehors de son contexte culturel et social. Ca n'a aucun sens. Surtout pour les musiques populaires, du jazz a la techno de detroit.

Citation :
Par contre, si l'enfant choisit seule B. Spears sans pression extérieure, alors c'est de la musique.



Tu peux pas juger seul d'une oeuvre d'art, t'as forcement un bagage culturel enorme derriere. Je le pensais deja avant, mais maintenant, vu mon experience exilee, j'en suis plus que convaincu. On a tellement de trucs ancres dans notre esprit qu'on est meme plus conscient qu'ils n'ont rien d'evident. Il y a aussi le contexte de nos experiences. Si j ecoutais pour la premiere fois depeche mode aujourd'hui, je trouverais certainement ca nul. Mais j'ai plus ou moins decouvert la musique non classique par ce groupe, ca a ete une revelation, et j'en demords plus.

Le probleme ici, je persiste, c'est le probleme du jugement artistique, qui me parait insoluble, car le concept meme d'oeuvre d'art, c'est un absolu, quelque chose qui se veut universel,et ca n'a aucun sens.
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#113
Encore + 1 :oops:

Ca m'évite de taper des pages et des pages, merci Gabou
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#114
Bah bordel: en venir à conclure qu'un genre de musique est elitiste uniquement parceque c'est injouable au Kazoo, je trouve ca vraiment trés limité :mdr:

Allez, faut que ca parte en sucette !
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#115
[/quote]Ah, ok.

Citation : Tu n'es pas d'accord ?

En fait, l 'electronica, quelque part, refuse d'etre populaire. Ce qui est un peu agacant, pour moi. Parce qu'elle en utilise tous les artifices[quote]

Pour moi l'electronica est tous a fait une musique populaire, le jazz aussi, c'est très naif de croire le contraire.

Blood Out Now

http://www.myspace.com/tirofcnaal


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#116

Citation : Ah, ok.

Tu n'es pas d'accord ?


Citation : En fait, l 'electronica, quelque part, refuse d'etre populaire. Ce qui est un peu agacant, pour moi. Parce qu'elle en utilise tous les artifices



Pour moi l'electronica est tous a fait une musique populaire, le jazz aussi, c'est très naif de croire le contraire.

Blood Out Now

http://www.myspace.com/tirofcnaal


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#117

Citation : Juge, oui. Libre arbitre, rien avoir avec juger.


Euh......... bah si je parle bien la france quoi et je sais ce que ça veut dire. Ca a tout de même à voir puisque c'est ton libre arbitre qui te permet de juger, sinon ca s'appelle imposer.

Citation : Tu peux pas juger une oeuvre artistique en dehors de son contexte culturel et social. Ca n'a aucun sens.


Bien sûr que ça a un sens, sinon on ne peut juger que de très peu de choses puisque l'on ne sait pour ainsi dire rien devant la masse de connaissances qui existent. On peut juger, mais ça reste un jugement subjectif qui vaut pour la personne qui l'a émis. Si comme tu le dis, ça n'avait aucun sens, pourquoi faire des musées ? Vu que la plupart des gens qui y vont n'ont pas connu l'artiste, le contexte social dans lequel il se trouvait lorsqu'il a réalisé son oeuvre, etc. Ne pas connaître qch ne signifie pas de pas être à même de porter un jugement.

Citation : Tu peux pas juger seul d'une oeuvre d'art, t'as forcement un bagage culturel enorme derriere.


Bien sûr, tu as raison, mais quand j'ai écrit :

Citation : Par contre, si l'enfant choisit seule B. Spears sans pression extérieure, alors c'est de la musique.

Le mot "seul" ne signifiat pas sans bagages culturels. Il signifiait : sans que ce soit imposé par autrui.
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#118

Citation :
Bah bordel: en venir à conclure qu'un genre de musique est elitiste uniquement parceque c'est injouable au Kazoo, je trouve ca vraiment trés limit



Je me rends compte que j'ai une fois de plus pas ete clair, mais c'est evidemment ce que je voulais dire aussi.

Citation :
Pour moi l'electronica est tous a fait une musique populaire, le jazz aussi, c'est très naif de croire le contraire.



Ben c'est ce que je dis ;) Je dis qu'elle refuse de l'etre, sous entendu elle l'est completement et ne l'assume pas (grosse generalite evidemment).
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#119
Et pour te reprendre, il n'y a rien de péjoratif la dedans au contraire.

Blood Out Now

http://www.myspace.com/tirofcnaal


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#120

Citation :
Si comme tu le dis, ça n'avait aucun sens, pourquoi faire des musées ? Vu que la plupart des gens qui y vont n'ont pas connu l'artiste, le contexte social dans lequel il se trouvait lorsqu'il a réalisé son oeuvre, etc.



je suis pas le seul, et ni le premier a penser que le musee est une aberation. Entre autre tres precisement pour cette raison. A de rares exceptions, quand la presentation est faite avec intelligence, et met justement en valeur le contexte culturel.

Tu peux juger une ouvre d'art en dehors de son contexte historique, mais ca reste purement esthetique. Donc assez peu interessant, finalement.
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#121
Mais si ça un sens le musée Gabou !!!!! Il faut accepter que les gens portent un autre regard sur les peintures, les musiques, etc. quand bien même ce regard ne sied pas à l'auteur et quand bien même il manque la bagage culturel lié à l'oeuvre. J'ai le droit et je ne trouve pas aberrant de porter une jugement sur l'art japonais. Ce sera mon jugement. Et ce jugement ne sera nul que pour ceux qui ne tolèrent pas que l'on ne juge pas comme eux...
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#122

Citation : mais ca reste purement esthetique. Donc assez peu interessant, finalement.



L'esthetique est très interessante, rien que par le plaisir qu'elle procure (il faudrait plutot dire emotion esthétique alors)

Citation : je suis pas le seul, et ni le premier a penser que le musee est une aberation. Entre autre tres precisement pour cette raison. A de rares exceptions, quand la presentation est faite avec intelligence, et met justement en valeur le contexte culturel.

La moindre des choses avant d'aller visiter un musée est de connaitre plus ou moins le contexte historique et culturel des art et fact qu'il présente (tous n'est pas investi d'un sentiment esthétique dans un muséée (pièce archéologique ...)). Il ne faut pas, non plus, oublier un autre objectif du musée qui est la conservation et l'analyse des pièces.

Blood Out Now

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#123

Citation : J'ai le droit et je ne trouve pas aberrant de porter une jugement sur l'art japonais. Ce sera mon jugement. Et ce jugement ne sera nul que pour ceux qui ne tolèrent pas que l'on ne juge pas comme eux...

L'art ne se juge pas mais s'apprécie.

Blood Out Now

http://www.myspace.com/tirofcnaal


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#124

Citation : Je suis pas trop d'accord avec toi, une certaine frange de l'electronica souhaiterait bien être populaire (Zero vient, on parle de toi )



Ouiii ? :mrg:
En même temps y a t il réellement des musiciens, qui se produisent sur scène, sortent des disques et qui souhaitent n'être pas populaire, au fond ?


moi pas en tout cas :oops:
:
:
:
:
:
V

zéro degré | melatonine | DUEL | Reflet.

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#125

Citation : L'art ne se juge pas mais s'apprécie.


Apprécier v.t 1. déterminer la valeur, l'importance de ; estimer. 2. Juger bon, agréable, faire cas de.
Larousse 2000

Un peu lié n'est-il pas ? On se comprend je pense sur le fond des propos évoqués. Les prises de tête sur le français, c'est marrant un temps...
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