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Sujet Emilie Simon : la marche de l'empereur.

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Sujet de la discussion Emilie Simon : la marche de l'empereur.
Salut, j'ai écouté quelques passages de la marche de l'empereur. Il y a de bonnes choses là-dedans.

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Ascii, je serais pas aussi sur que toi de ce que tu avances, helas. ou pas helas d'ailleurs.
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Ce que je voulais dire, c'est que tout dépend de quoi t'es spécialiste. Moi je peux vous dire que dans 100 ans on se souviendra encore de In the Nightside Eclipse. Si vous êtes pas spécialiste dans le domaine vous connaissez même pas aujourd'hui.
Dans 100 ans y'aura peut-être des spécialistes (universitaires hisoriens spécialistes du yéyé) qui écouteront encore Sheila, va savoir...
Time flies like an arrow, fruit flies like a banana.
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Silicon/Silicium ceci s'applique a tous les domaines artistiques et litteraires...
Ca va peut etre te parraitre elitiste ce que je dis mais la memoire "populaire" concernant les arts est beaucoup plus courte parce qu'elle est orale.
L'histoire elle est écrite par les elites. Aucun écrit référence (autre que Tele-Stars hein !!) porte aux nues Sheila, elle n'a jamais eu de critiques car tout le monde savait que c'etait un produit de consomation, bref le monde litteraire et intellectuel s'en contre fou de Sheila (et heureusement pour nous).
Alors peut être que ca va (Helas ?!) changer la donne avec la memoire numerique (on trouvera des vieux sites de Sheila ou de de Franck Michael sur le Web dans 50 ans :ptdr: ), je ne crois pas car ces genres deviennent tres vite désuets et completement innécoutés par les générations suivantes... Tu connais des jeunes avec des compils de Mike Brant ? Non par contre avec des albums des Floyd ou des Beatles Ouai.
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Ton argumentation sur l'oralité par rapport a l'ecrit, c'est de la blague, ça n'a aucune veracité, des tas de poemes populaire ou de chansons medievales nous sont parvenu grace a l'ecrit, et y'a des legendes strictement orales qui ont "vécues" dans les 3/400 ans avant d'etre couchée par ecrit.
pas une seule fois j'ai lu quelqu'un defendre cette these.
et meme si c'etait le cas, tout ça, c'etait avant la duplication en masse des medias artistiques, la proliferation des "citoyens artistes" et consoeurs. tu peux pas du tout avoir ce genre de repere aujourd'hui.

qui se souvient de tzara, par exemple, a peine 70 ans plus tard? des specialistes. la belle affaire.

concernant le numerique, le probleme n'ets plus celui de la perennité des support, mais celui des formats. aujourd'hui, qui est capable d'ouvrir un .mod?? c'etait il y a a peine 10 ans...

Citation : Tu connais des jeunes avec des compils de Mike Brant ? Non par contre avec des albums de Floyd ou des Beatles Ouai.


euh, pas plus pas moins, ça depend du milieu ou tu te trouves. y'en a qu moins autant qui ecoute mike brant que magma...
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Aujourd'hui, il n'y a pas que l'écrit qui sert de sauvegarde, mais beaucoup d'autres medias comme le vinyle ou le CD.

Quant à l'oralité : Le Roy Jones dans "Blues" explique comment le blues issue de la tradition orale africaine a permis à la population noire américaine, esclave à l'époque, de préserver jusqu'à aujourd'hui une partie de sa culture originelle alors que leurs maitres blancs s'évertuaient à les couper de leurs racines et de leur identité profonde, et ce afin de mieux les maitriser... Ceci dit la tradition orale a un défaut majeur c'est que même si l'esprit persiste la forme elle évolue au gré du temps et de l'environnement. Pour la musique cela a un grand avantage c'est la diversité des modes d'expression que cela génère. Cela est aussi très bien illustré dans ce petit bouquin par les différents styles de blues et de jazz qui ont vu le jours.
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Tu te trompes, d'ailleurs l'histoire commence la ou l'ecriture commence (c'est peut etre une coinsidence va savoir)...
Pour la saincro sainte histoire le témoignage orale n'a aucune valeur, tout simplement parce qu'il fabrique des legendes au fur et a mesure des generations (on arrive a creer des religions par ce biais si on se demerde bien, le nouveau testament a ete ecrit bien apres la sois disant vie de Jesus).
Mais la on part sur un autre debat.

Ensuite quand je parlais d'ecriture, je ne paralais pas forcement de musique ecrite. Mais d'ouvrages en rapport avec ... Aller voir dans vos bibliotheques et allez me chercher un ouvrage sur Claude Francois ou Chantal Goya (j'ai pas dit dans l'espace bouquin de votre Super U) :ptdr:.

Citation : qui se souvient de tzara, par exemple, a peine 70 ans plus tard? des specialistes. la belle affaire.



Pas mal d'artistes on ecrit a son sujet (Arnaud Label-Rojoux pour en citer qu'un). Ensuite tous ceux qui ont ete en ecole d'art connaissent les protagonistes des mouvement pre-dadaistes.
Bref la culture est dans nos bibliotheques (tu trouves des ouvrages sur Tzara, Crevant, Duchamp, Breton, etc...) et a part quelques exception issus de la tradition orale (les 1001 nuits par exemple) qui d'ailleurs on ete a un moment donne ecrit (et heureusement sinon on aurait que dalle) meme dans l'antiquité.
C'est aussi pour perdurer les religions que les theologiens on ecrit les dogmes.

Je te propose de relire Farenheit 451 de Bradbury ou de remater le film de Truffaut si ca te fait chier de lire...

Je finirai que pour ma part, ma culture je la forge à 95 % dans les livres...

Citation : c'etait avant la duplication en masse des medias artistique



Il faut toujours regarder les sources et ca ne changeras pas avec la duplication des medias...

Citation :
concernant le numerique, le probleme n'ets plus celui de la perennité des support, mais celui des formats. aujourd'hui, qui est capable d'ouvrir un .mod?? c'etait il y a a peine 10 ans...



Je ne comprends pas la, on s'en tape des formats de creation... Un .mod est le grand frere du Midi ok, et bien le Midi le commun des mortels s'en balance.
Il y en a pas 36 mille des formats d'echanges qui sont reelement etendus : le CD, le vinyl, la cassette et le mp3. Point barre. A chaque nouveau format de diffusion le patrimoine est recuperé et readapté...
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Pour l'exemple du .mod, c'est juste qu'on avait une banque considerable de son qui n'est plus accessible qu'aux "specialistes" aujourd'hui, qui savent encore le lire. meme probleme pour le vynil (ça perdure encore un peu grace aux dj), et je suis certain que dans 15 ans on ne saura plus lire ni le mp3 ni le format cd sans entrer des dans conversions perilleuses. en cela, le probleme de perennité en ce moment n'est pas lié au support, theoriquement indestructible (enfin theoriquement, parce que 15 ans apres, un cd est en general dans un sale etat s'il n'a pas été conservé dignement. l'ecrit perdure car le code est accesible a tous (ou presque, pour avoir fait du moyen fraçais, t'as l'air aussi con devant une page qu'un gard qui recupere du .mod ujourd'hui), avant tout. pas parce que le support resiste au temps.

tu parles de tzara, effectivement, on trouve des ouvrages dans les bibliotheque, on l'etudie en histoire de l'art: point d'acchopement d'une culture helas strictement elitiste. on continue aussi a danser des cancans, qui date de la meme epoque, la culture cabaret qui remonte a cette meme epoque, subsiste aussi, sans avoir besoin de specialiste qui ecrivent a ce sujet.

Citation :
Aller voir dans vos bibliotheques et allez me chercher un ouvrage sur Claude Francois ou Chantal Goya


ben depuis 25 ans, ce genre d'ouvrage se multiplient. ça n'existait pas avant.

l'histoire n'est pas tant que ça la fille de l'ecrit. l'histoire c'ets aussi une direction prise par un peuple a un moment donné, et helas, ces directions peuvent etre prises en fonction de parametres qui depassent les livres d'histoires ou d'histoire de l'art. l'histoire ets helas aussi tres populaire.

l'ecrit effectivement sert a perenniser. tu prends l'exemple du dogme religieux, mais l'art a fait la meme chose en evinçant certains courant hors des imprimeries et des manuels. allez, moi je relis bradbury, toi tu relis chomsky pour voir comment la langue peut façonner l'histoire (meme si la on parle du langage, pas d'ecrit), et pas l'inverse...

je suis vraiment pas aussi categorique que toi sur la slectivité d el'histoire, et j'ai bien plus peur des ecrits de specialiste que des legendes populaires.

Citation : Pour la saincro sainte histoire le témoignage orale n'a aucune valeur, tout simplement parce qu'il fabrique des legendes au fur et a mesure des generations



je ne comprends pas. oui, on en fabrique (autant que de pieces de theatres, des vers...). elle perdurent aussi parfois sur plusieurs generations. tout le theatre populaire medieval par exemple releve de l'oralité et n'a été fixé que tres tardivement. il a pas attendu de remplir des codex pour exister et perdurer. et des "evenements historiques", ça se fabrique aussi, y compris par l'ecrit.
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Je persiste et signe. Tout est une affaire de spécialisation, et de la définition qu'on donne au mot culture : la culture de bibliothèque n'est pas la culture du commun des mortels (celle qu'on appelle pop culture). J'étudie à mon tout petit niveau un auteur qui, il y a quelques années, était considéré comme littérature de bas étage ; je suis pas d'accord et j'essaie de trouver des preuves du contraire. Je pense que c'est une démarche qui est potentiellement valable pour à peu près tout. Désolé, mais chantal Goya a marqué son époque à son niveau en développant l'imaginaire des enfants en reprenant une base mythique déjà présente. La musique n'était pas savante, loin de là, mais basée sur un système permettant de capter l'attention du jeune auditoire, à base de mélodies simples en tonalités majeures et de répétitions...
Sur la question histoire et oralité, je crois que le débat est toujours d'actualité. Encore plus la question de l'histoire en relation avec l'écriture, qui est loin d'être évidente (l'histoire écrite n'est pas l'histoire non plus).
Question de point de vue.
Time flies like an arrow, fruit flies like a banana.
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Hors sujet : sans indiscretion tu bosses sur quoi??

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L'art qui perdure est aussi celui qui se vit... Et on peut se rejoindre la dessus...
La musique comme le blues, les musiques traditionnelles se vivent se jouent tout les jours. Les pieces populaires perdurent car elles se jouent egalement. On ne parle pas d'Histoire avec sa grande hache...
Tant qu'un art vit il n'a pas besoin d'etre ecrit car la memoire collective se charge de l'attiser. Je pense qu'on est tombé en desacord car on ne parlait pas vraiment de la meme chose.
Sheila elle n'a jamais chantée en Live ses merdes, yéyé ca veut rien dire, c'est comme si aujourd'hui on te paralais de la generation R n B. Dans les petits villages le trad restera car il se joue encore, personne ne joue encore du Sheila a part les sosies ... :ptdr:.