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réactions à la news Korg met à jour sa workstation Kross

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Sujet de la discussion Korg met à jour sa workstation Kross
C’est une version 2 que Korg vient de dévoiler pour sa série de workstations portables Kross, laquelle compte deux modèles de 61 et 88 touches.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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Oui, je reconnais aussi avoir été dur avec ce Kross 2 en me basant partiellement sur une mauvaise croyance. Comme le dit Jester, ces samples de 14 secondes qui peuvent entre enregistrées dans l'enregistrement audio global ouvre des possibilités très intéressantes, comme pouvoir enregistrer chaque partie vocal d'un morceau (intro, refrain, couplet 1, couplet 2, etc) et les lire comme on le veut comme un enregistreur multipistes, mais même plus souple encore. C'est assez génial cette perspective de pouvoir créer un morceau global sans faire appel à un ordinateur. On n'a là une performante worstation dans un format compact, c'est très bien vu de la part de Korg finalement. Si seulement le moteur audio avait été meilleur, ça aurait été le summum...

[ Dernière édition du message le 08/10/2017 à 19:02:53 ]

127
Je viens-tu de regarder les deux vidéos et je dois bien reconnaître que ce Kross 2 dans la capacité de créer un morceau complet sans ordinateur, est au-dessus du lot. Roland aura fort à faire dans une éventuelle mise à jour pour rattraper le retard dans ce domaine.
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Avec plaisir jester et nico, on a plus qu'a attendre le test de synthwalker qui a laissé entrevoir un intru dans les photos de son test sur la tr08^^ sinon y'a le namm show fin janvier 2018, krome 2 ou pas.. ds2 j'y crois moins c'est effectivement sur l'os qu'ils devraient se bouger, ils ont introduit le fa07 tres recemment donc cette gamme est normalment encore la pour un moment.

[ Dernière édition du message le 09/10/2017 à 18:02:56 ]

129

De beaux exemples d'utilisation du pad sampler dans cette video (c'est nickel pour capturer des accords)

130
C'est pas mal du tout ces possibilités avec les pads.
Concernant le test de Synthwalker, j'espère que l'on aura un éclaircissement sur les capacité des effets et si on n'a toujours pas la possibilité d'utiliser un délai avec une réverb. Merci d'avance.

[ Dernière édition du message le 11/10/2017 à 11:03:08 ]

131

Citation de : Nico38

C'est pas mal du tout ces possibilités avec les pads.
Concernant le test de Synthwalker, j'espère que l'on aura un éclaircissement sur les capacité des effets et si on n'a toujours pas la possibilité d'utiliser un délai avec une réverb. Merci d'avance.

 C'etait la longueur des delais que trouvais trop courte sur le 1? sinon je rajoute deux interrogations,

est ce que les samples importés via une carte sd en mode pad sampler sont rejoués en streamant depuis la carte ou sont stockés dans une memoire interne volatile ? (la carte sd ne servant qu'a les telechargés) en retirant la carte apres le chargement si les samples sont toujours joués c'est pas du stream (par contre on sait que l'audio recorder c'est bien du stream)

et l'autre interrogation qui peut eviter des surprises  si les entrées audio n'ont aucune latence, je m'explique:

lorsque l'on branche un micro chant, une guitare ou un synthé via des entréés audio sur une machine qui posséde une section rythmique interne on peut facilement coller au rythme que ce soit live ou via le sequenceur meme si il y'a une légére latence, par contre lorsque c'est une boite a rythme (exemple: une tr08 branchait en midi slave sur le sequenceur du kross 2 et les sorties de la tr dans les entrées du kross) lorsque l'on va démarrer le sequenceur interne la tr va démarrer mais si il y'a meme une faible latence dans les entrées son rythme ne sera pas pil poil synchro avec le rythme interne du kross, une experience que j'ai vécu avec un virus ti2 qui m'avait couté un bras a l'epoque, j'avais un tres leger décalage rythmique entre deux boites a rythmes bien synchronisé dont une passé par les entrées du ti.

 

[ Dernière édition du message le 11/10/2017 à 13:05:30 ]

132
Citation de Funkix :
Citation de : Nico38
C'est pas mal du tout ces possibilités avec les pads.
Concernant le test de Synthwalker, j'espère que l'on aura un éclaircissement sur les capacité des effets et si on n'a toujours pas la possibilité d'utiliser un délai avec une réverb. Merci d'avance.
 C'etait la longueur des delais que trouvais trop courte sur le 1? sinon je rajoute deux interrogations,
est ce que les samples importés via une carte sd en mode pad sampler sont rejoués en streamant depuis la carte ou sont stockés dans une memoire interne volatile ? (la carte sd ne servant qu'a les telechargés) en retirant la carte apres le chargement si les samples sont toujours joués c'est pas du stream (par contre on sait que l'audio recorder c'est bien du stream)
et l'autre interrogation qui peut eviter des surprises  si les entrées audio n'ont aucune latence, je m'explique:
lorsque l'on branche un micro chant, une guitare ou un synthé via des entréés audio sur une machine qui posséde une section rythmique interne on peut facilement coller au rythme que ce soit live ou via le sequenceur meme si il y'a une légére latence, par contre lorsque c'est une boite a rythme (exemple: une tr08 branchait en midi slave sur le sequenceur du kross 2 et les sorties de la tr dans les entrées du kross) lorsque l'on va démarrer le sequenceur interne la tr va démarrer mais si il y'a meme une faible latence dans les entrées son rythme ne sera pas pil poil synchro avec le rythme interne du kross, une experience que j'ai vécu avec un virus ti2 qui m'avait couté un bras a l'epoque, j'avais un tres leger décalage rythmique entre deux boites a rythmes bien synchronisé dont une passé par les entrées du ti.
 


Oui, c'est ça, la longueur maximal des délais qui étaient deux fois plus courts que sur le Korg X50 par exemple.

Concernant les samples qui peuvent être lus à partir des pads, j'ai l'impression qu'ils sont chargés dans une mémoire spécifique, à confirmer (d'où la limitation à 14 secondes par sample).

[ Dernière édition du message le 11/10/2017 à 14:46:45 ]

133
Et techniquement je vois pas comment streamer 4 flux en lecture + 1 en écriture sur une carte SD classique avec des contraintes minimales de latence audio. Ce n'est que 64Mo de DRAM à ajouter par exemple... rien de monstrueux !
Après il faut pas trop en demander, c'est un petit intégré pour bricoler sérieusement à 700€... pas une station de production complète, il y a forcement des limitations.
134
Citation de jester38 :
Et techniquement je vois pas comment streamer 4 flux en lecture + 1 en écriture sur une carte SD classique avec des contraintes minimales de latence audio. Ce n'est que 64Mo de DRAM à ajouter par exemple... rien de monstrueux !
Après il faut pas trop en demander, c'est un petit intégré pour bricoler sérieusement à 700€... pas une station de production complète, il y a forcement des limitations.


64 Mo de Ram ? Je dirais même moins si on intègre que 14 secondes multipliés par 16 pads font 224 secondes soit moins de 4 minutes. Je dirais qu'il y a 32 mo de Dram pour les samples affectés aux pads.
135
Du moment que ça marche, il y a la taille qu'il faut pour que ça rentre ;)
Faudrait en désosser un, il faut demander un SynthWalker d'en faire l'autopsie en prime...

Mais pour mon calcul à la louche je suis parti d'échantillons en 48khz... en suivant la logique Kross.

[ Dernière édition du message le 11/10/2017 à 14:52:41 ]

136
Citation de jester38 :
Du moment que ça marche, il y a la taille qu'il faut pour que ça rentre ;)
Faudrait en désosser un, il faut demander un SynthWalker d'en faire l'autopsie en prime...

Mais pour mon calcul à la louche je suis parti d'échantillons en 48khz... en suivant la logique Kross.


Ha oui, en effet, à 48khz, ça doit faire globalement un peu plus.
137
:!: ça refloode !

PS: pour streaming ou mémoire il suffit de lire la doc FR => "Avant de commencer l’enregistrement, insérez une carte SD formatée avec le KROSS dans sa fente pour carte SD. Si la fente ne contient pas de carte SD, vous pouvez enregistrer des échantillons, mais les données enregistrées sont perdues à la mise hors tension. CQFD

[ Dernière édition du message le 11/10/2017 à 15:40:22 ]

138
@Nico, je ne comprends pas ton interrogation pour délai ou réverbe... il y a 5 multieffets d'insertion et 2 multieffets maîtres avec plein de délais et réverbes. On peut tout leur envoyer, même les entrées audio. Seule exception, les Pads en lecture de samples et l'entrée audio USB en lecture/enregistrement.

Pour le sampling il faut une carte SD. Les samples sont sauvegardés dessus. Pas de carte, pas de sampling. J'ai essayé de sampler (avec la carte), puis j'ai rallumé le Kross 2 sans la carte => ce sont les 16 samples livrés avec le Kross 2 qui sont chargés, c'est tout. Par contre, si on convertit les samples de pad en samples de programme, ils sont stockés dans la FlashRam de 128 Mo et conservés à l'extinction. Mais ce ne sont plus des samples de pad...

139
Oui mais la doc dit l'inverse... on peut sampler sans carte SD, mais ils ne sont pas conservés... normal si ils sont en RAM, mais sauvés dans les répertoires de la SD pour les retrouver à l'allumage.
C'est de la DRAM, pas de la flash RAM ici... archi ultra classique.

C'est techniquement impossible de faire du streaming sur une SD "classique" (à part lire un et un seul fichier Audio à débit réduit) !!!

En fait c'est comme pour les séquences, ça marche sans carte SD, mais si tu sauves pas, plus rien à l'allumage.

Nicolas voulait dire que le paramétrage du Delay est limité, en fait très court en ms par rapport à la concurrence. Et il est impossible d'avoir Reverb + Delay en insert: si on regarde la liste des effets compatibles entre eux, ça ne marche pas.
C'est le même soucis qui court depuis le Kross 1 avec l'impossibilité de muter des pistes facilement (grosse galère via l'interface alors qu'il y a 16 boutons/pads), et la sous-utilisation des 16 boutons/pads justement => peu paramétrables (comme les deux boutons à coté des molettes) et les modes d'utilisation sont concurrents (soit pads, soit favoris, soit step). Des petits trucs qui m'avaient chagrinés sur le 1 et qui persistent volontairement sur le 2 (ce n'est pas du gros développement derrière, ça peut se faire à peu de frais).
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Je l'ai depuis hier, il doit y avoir deux rams une volatile pour les sample pad et la flash ram de 128 méga qui va permettre de rajouter entre autre des formes d'ondes, sinon pour les effets il faut utiliser les ressources judicieusement, je vais pas faire un pavé on attend le test de synthwalker mais en master (j'ai pas analysé ceux en insert) il y'a un mfx pour un style d'effet chorus flanger ect.. plutot bon et l'autre mfx reverb, delai et j'ai entendu des trucs plutot long avec des synvhro bpm c'est bien foutu,

le gros + pour moi c'est la connection des pads avec plusieurs mode de la machine c'est tres live ca marche d'enfer, le hold sur le sampler pad fait tenir un sample en boucle tout en laissant les autres jouer manuelement, le clavier m'a agreablement surpris pour de l'entrée de gamme, non lésté hyper silencieux (meme toute la machine est peu bruyante pas de gros click ect.. on peu jouer la nuit dans le silence totale sans déranger personne) le reglage par defaut de la vélocité m'a géné, un peu faiblard, j'ai mis a 8 pour avoir de bonnes sensations,

la machine d'usine est un peu rentre dedans ca tabasse (un peu trop pour moi) la cible est djeune, je vais me faire des performances un peu plus old school années 80, on trouve de tout mais les kicks sur certaines performances m'ont défoncé la tete, a noté que le pavé directionnelle peut faire défiler les programmes, combis un a un ou en rafale en laissant son doigt appuyé dessus, j'arrete la y'a tellement a dire le test de synthwalker sera plus détaillé icon_wink.gif

[ Dernière édition du message le 12/10/2017 à 11:43:35 ]

141
Pour finir le test, il faut encore que je fasse les photos et l'audio, après ce sera bon. Donc plutôt semaine prochaine pour la livraison à la rédac...

@nico38 : j'ai compris ce que tu voulais dire, tu ne peux pas utiliser les gros effets d'ensemble genre chorus et réverbe en insertion, mais seulement en effets maîtres. C'est toujours le cas sur le Kross 2. Quelque part ça ne m'étonne pas trop, sinon le Kross 2 serait presque un Krome (qui lui peut utiliser tous les effets en insertion). Je pense que c'est une histoire de segmentation de marché, à un moment donné ils arrêtent une puissance de processeur pour l'entrée de gamme (certains diraient qu'ils brident la machine, je ne crois pas qu'ils en soient là). C'est pire sur les bagnoles, un même moteur peut faire 120, 150 voire 180 CV, il n'y a que la carte de programmation qui change, et ça génère des plus-values de plusieurs milliers d'euros... Alors le gars comme moi qui prend une 120 CV est frustré d'avoir ce qu'il faut sous le capot sans pouvoir l'utiliser, un gars qui prend une 180 CV se fait niquer parce qu'il paie le prix fort un truc installé sur des bagnoles bien moins chères.

142
@Funkix: Il y a toujours de la RAM volatile ou DRAM, le processeur/DSP ne peut accéder qu'à cette mémoire pour les samples et faire ses calculs. La Flash RAM de TYPE NOR peut aussi être accédée directement par un CPU à la différence de la flash NAND (classique dans les SD, SDD, etc.). Donc dans ces archis de de synthé on trouve toujours de la NOR flash et un petit peu de RAM... le Pb de la NOR est qu'elle est chère et très très lente à écrire (par rapport à la NAND). Donc le Kross utilise la NOR pour stocker les samples exploités qui seront exploités par le CPU (moteur sonore), et la DRAM pour stocker les samples à écriture rapide (accessible aussi par le CPU) qu'il faut bien stocker qq part à l’extinction de la machine.
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Merci Jester d'avoir expliqué le problème de la réverbe et des délais ;).
Synthwalker, tu verras qui n'y a pas de possibilité d'utiliser ces deux effets en même temps et comme tu as la machine, tu pourras le constater par toi même, en tout cas impatient de lire ton test ;).
Content pour toiFunkix que le Kross 2 te plaise, en effet le touché est vraiment très correct pour cette gamme, plus agréable je trouve que le Krome par exemple.

[ Dernière édition du message le 12/10/2017 à 14:51:06 ]

144

Ok jester sinon le fonctionnement est limpide, en fait quand tu as une carte sd avec une bank de sample elle se charge automatiquement a l'allumage dans la bank A un peu comme une mpc, si y'a pas de sd c'est comme on l'avait vue ca charge une bank interne, nico je parlais du touché 61^^ je ne sais pas comment est le touché 88 sur ce kross 2, sinon pour le bleme de reverb delai je pense que tu peux mettre un delai en insert (j'ai pas encore plongé dans cette partie) et en master tu met un chorus + une reverb ca donne un meileur son.

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Nico38, je t'ai déjà répondu au-dessus post 141.
Le Kross 2 est sur ce point comme le Kross 1 : on ne peut pas mettre les effets délai / réverbe en insert FX, mais on peut les mettre en série en Master FX (puisque le MFX1 a un départ vers le MFX2). Et les temps max de délai sont de 500 ms environ.
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Les samples utilisateur et audio songs sont sauvegardés sur la carte SD et chargés en mémoire vive DRam volatile.
Les samples utilisateur convertis en banques programme tout comme les futures extensions de multisamples vendues par Korg sont stockés sur une Flashram équivalent à 128 Mo en linéraire (comme les multisamples en "Rom").

[ Dernière édition du message le 12/10/2017 à 15:34:48 ]

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Citation de synthwalker :
Nico38, je t'ai déjà répondu au-dessus post 141.
Le Kross 2 est sur ce point comme le Kross 1 : on ne peut pas mettre les effets délai / réverbe en insert FX, mais on peut les mettre en série en Master FX (puisque le MFX1 a un départ vers le MFX2). Et les temps max de délai sont de 500 ms environ.


Mince, désolé, j'avais pas vu ton post avec toutes tes précisions.
Ok pour le routage des MFX, cela règle le problème en partie, il reste la limitation des 500 m/s qui reste faiblard...
148
Oui, c'est faiblard, mais encore une fois, c'est une WS à 700 € qui en donne déjà beaucoup je trouve... après au-dessus, il y a le Krome, qui finira bien par passer en Krome 2 un jour !
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Citation de synthwalker :
Oui, c'est faiblard, mais encore une fois, c'est une WS à 700 € qui en donne déjà beaucoup je trouve... après au-dessus, il y a le Krome, qui finira bien par passer en Krome 2 un jour !


Oui, certes, mais en étant amateur de délais, j'en reste sur ma faim, surtout que sur les machines précédentes de la même gamme (X50, micro-station) c'était mieux à ce niveau là. La concurrence dans la même gamme fait mieux dans ce domaine, mais le Kross 2 a des points forts que n'ont pas nécessairement les autres, donc il est pardonné...

[ Dernière édition du message le 12/10/2017 à 16:17:40 ]

150
D'ailleurs, le Krome 2 se fait attendre, il a maintenant 5 ans, ça commence à faire pas mal je trouve...

[ Dernière édition du message le 12/10/2017 à 16:15:39 ]