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Korg Kross 2-88
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Korg Kross 2-88

Workstation de la marque Korg appartenant à la série Kross

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réactions à la news Korg met à jour sa workstation Kross

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Sujet de la discussion Korg met à jour sa workstation Kross
C’est une version 2 que Korg vient de dévoiler pour sa série de workstations portables Kross, laquelle compte deux modèles de 61 et 88 touches.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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D'accord, on verra bien quand je l'aurais aussi si ça marche.
42
Les enfants vous avez pas l'impression de faire un échange privé qui parle du juno DS dans une annonce pour le Kross 2 :mdr::lol:

Je vous trouve quand même dur pour le Kross. Ok le 2 n'apporte pas grand chose, c'est une mise à jour, mais quand même plus sérieuse que celle de Yamaha avec son MX.
Les sons du Kross sont quand même pas mal, si on fait abstraction des sons de guitares elec. Et c'est un séquenceur Audio complet qui permet de fabriquer une petite maquette en utilisant toute la puissance de la machine sur chaque piste Audio (V1&2).
Le Mute de piste peut se faire via l'interface si on se prépare un peu à l'avance, il suffit de bouger sur les pistes et on mute en une touche... pas idéal mais ça peut le faire.
ça peut devenir direct avec une petite appli Android (ça existe) qui envoie des SysEx via un tableau de bord virtuel.
Le kross est une machine autonome et complète: séquenceur MIDI, Audio, tout est programmable (ou presque) via l'interface (donc en mobilité). C'est la force de la solution.
Et pour le Delay, bon Ok, mais est-ce que ça concerne vraiment tout le monde... personne d'autre n'a jamais remonté cette limitation (même si c'est 100% vrai). Par contre l'impossibilité de cumuler Reverb + Delay est par contre bien la.

Disons qua la machine ferait vraiment mouche si les potars et les 16 pads étaient vraiment assignables à des événements (les mêmes que pour les deux boutons vers les molettes pitch/modulation).

Et personne n'a noté que les WAV joués par les PADS n'apparaissaient pas dans l'architecture d'effet. Ils sont donc joués sans aucun effet et juste mixés sur la sortie... ce n'est rien d'autre que la fonction Player Audio du kross qui a été étendue à 4 WAV simultanés, de 14s max chacun => sans doute une contrainte physique d'accès à la SD Card tout simplement pour offrir un "pseudo" sampler sans aucune R&D :lol:
Moi ça m'a choqué, et ça fait vraiment bidouille bon marché pour répondre à une plaquette marketing.
De même on voit bien que ces PADS sont isolés dans leur coin: on suppose qu'ils sont utilisables en mode séquenceur MIDI, mais pour le séquenceur Audio j'ai un doute (?), et pas question de fabriquer un pattern d'arpégiateur ni même avec le step séquenceur avec les Wavs des PADS. Pour cela il faudrait soit importer les WAV en waveforms (et il faudrait un multisample ce que ne permet pas a priori la conversion), créer un tone, soit créer un drumkit avec après avoir importer les waveforms.
D'ailleurs je n'ai pas l'impression qu'on puisse créer un tone avec les wavs de PAds convertis en waveforms... car pour avoir manipuler les outils logiciels pour créer des banques users de waveforms, il faut créer des multisamples... et c'est lourd, et il faut bien plus d'options. La on doit juste pouvoir créer un drumkit avec les samples.
Donc si on gratte, on voit que c'est de la poudre aux yeux... juste un player audio étendu avec une intégration bidouillée à l'arrache.
Il n'y a aucune intégration réelle, aucun facilitateur, juste un empilage de fonctions issues de différentes autres machines. L'aspect "sampler / pads" est terrible: juste fait pour un effet démo, mais pas vraiment utilisable ni connecté au reste dans la réalité.
Après on verra ce qu'il en est vraiment... et si une révision du firmware sortira avant la commercialisation du matériel.

Il suffit en fait de parcourir la doc anglaise ParamG en plus d'OPG pour comprendre que le kross 2 est un Kross 1 vaguement bidouillé, mais ça reste un Kross 1. Je pense sincèrement que cette version va se faire défoncer à la critique ou bien ???

[ Dernière édition du message le 07/09/2017 à 11:09:31 ]

43
Citation :
Les enfants vous avez pas l'impression de faire un échange privé qui parle du juno DS dans une annonce pour le Kross 2 :mdr: :lol:

Oops, t'as raison, à s'exciter sur un futur achat on ne maitrise plus rien!

Citation :
Je pense sincèrement que cette version va se faire défoncer à la critique ou bien ???

Je pense qu'ils s'en foutent un petit peu de la critique. c'est intégré dans leurs calculs.
Le jeune qui rentre dans un magasin pour pianoter sur ce qu'il y'a en vitrine ne va meme pas savoir que le kross 1 a existé et c'est la grande majorité de leur clientèle plutot que les forumeux avisés au fait du son, détails techniques et performances des machines.

Yamaha a fait la meme chose (MX v2), ils savent tous ce qu'ils font, sinon il ne le feraient pas.

44

Riffon je voulais dire 16 temps pour 16 clicks ou 4 mesures de 4 temps chaque, c'est une limite mais pour un sequenceur a pattern qui tourne en boucle ca peut passer, 32 mesures etant biensur a souhaiter.

 

Jester qu'est ce tu veux dire par ""fabriquer une petite maquette en utilisant toute la puissance de la machine sur chaque piste Audio"" chaque piste audio?? j'ai lu qu'il y'avait 1 piste audio qui enregistre en live puis on pouvait réenregistré sur cette meme piste en mode overdub un peu comme un looper j'ai pas vue plusieurs pistes audio headscratch.gif a par le mode sampler mais comme tu l'a dit c'est 14s max (sur la piste enregistreur live on peu allez jusqu'a 3h max pour 1 enregistrement, apres tu peux faire plusieurs enregistrements et tu les assigne au pads mais un déclenchement remplace l'autre, le mode mute de piste midi c'etait vraiment plus simple a mettre en place, c'est la force du ds.

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Citation de jester38 :

Je vous trouve quand même dur pour le Kross. Ok le 2 n'apporte pas grand chose, c'est une mise à jour, mais quand même plus sérieuse que celle de Yamaha avec son MX.
Les sons du Kross sont quand même pas mal, si on fait abstraction des sons de guitares elec. Et c'est un séquenceur Audio complet qui permet de fabriquer une petite maquette en utilisant toute la puissance de la machine sur chaque piste Audio (V1&2).
Le Mute de piste peut se faire via l'interface si on se prépare un peu à l'avance, il suffit de bouger sur les pistes et on mute en une touche... pas idéal mais ça peut le faire.
ça peut devenir direct avec une petite appli Android (ça existe) qui envoie des SysEx via un tableau de bord virtuel.
Le kross est une machine autonome et complète: séquenceur MIDI, Audio, tout est programmable (ou presque) via l'interface (donc en mobilité). C'est la force de la solution.
Et pour le Delay, bon Ok, mais est-ce que ça concerne vraiment tout le monde... personne d'autre n'a jamais remonté cette limitation (même si c'est 100% vrai). Par contre l'impossibilité de cumuler Reverb + Delay est par contre bien la.


Je suis d'accord avec ton constat, c'est pour les principaux atouts du Kross que tu as cités que je l'avais acheté d'ailleurs. C'est notamment une machine qui offre des performances très inspirantes et dynamiques, bien programmées et assez nombreuses, j'ai flashé la dessus en test en magasin. Mais, on a chacun des attentes particulières, de mon côté le moteur de délai doit être un minimum correct car c'est un effet que j'affectionne particulièrement.

Il faut comprendre que ma critique du moteur de délai est le résultat d'un constat réalisé en effectuant des tests avec l'aide de l'éditeur du KROSS (avec le KROSS en question bien entendu) et où j'ai été très désagréablement étonné de 3 très gros défauts :
- le premier c'est que d'un algorithme de délai à un autre, on a l'impression que tout les effets de délais sont les mêmes, ils sonnent tous quasiment pareil et vraiment pas de la meilleure manière ! En plus les réglages (qui peuvent être assez nombreux) ne semblent pas changer beaucoup de choses au rendu à l'écoute, c'est assez délirant ! On a cette sensation que l'on est en face de faux paramètres, j'ai jamais vu ça de ma vie dans une machine hardware ! On est à la limite de l'arnaque je trouve.
- la seconde chose c'est que le temps de délai est vraiment court, difficile d'avoir au delà de 500ms ! j'ai même comparé avec d'autres machines comme le Korg X50 qui est d'une génération passée, et là on dispose de délais dépassant les 1000 ms, soir le double de ceux du Korg Kross ! C'est quoi le délire KORG ?
Tout ça est franchement mauvais, et je n'ose à peine comparer aux algorithmes comme le "multitap délai" que l'on trouve chez Roland (notamment le BK5) qui est largement meilleur en terme de musicalité et de puissance. Il faut bien comprendre, le moteur de délai du KROSS est en-dessous des générations Triton qui ont pret de 20 ans d'âge (et même celle d'avant comme le Trinity certainement).
On sent clairement que Korg a réduit cette qualité des délais comme un besoin d'économiser les ressources processeurs. C'est foireux et trompeur de leur part, car il on fait la même chose au niveau du moteur audio du Korg KROSS (vive les arterfacts dans les leads).
- l'impossibilité d'utiliser un effet d'un délai avec un effet de réverbe. C'est assez étonnant de pas pouvoir faire ça, c'est même inédit comme carence dans une "workstation".

C'est sûr, ils peuvent se vanter de proposer une "véritable" workstation à un prix bas (et c'est vrai que c'est les seuls à proposer cela pour le moment), mais ils nous disent pas le revers de la médaille avec tout ces défauts cités (et il y en a quelques autres). ils ont bien raison, c'est des défauts qui ne se voient pas au premier coup d'oeil (ou d'oreille), pour moi, il y a dans une certaine mesure, tromperie sur la marchandise et malheureusement, le KROSS 2 suit encore le même chemin car les indigences cités n'ont pas été réglées. Ils ont augmenté la polyphonie car cela pouvait être un vrai argument marketing (mais c'est une bonne chose franchement), mais sous le vernis, c'est toujours de gros défauts qui subsistent.

C'est franchement dommage car il manquerait pas grand chose pour en faire une machine vraiment super...

[ Dernière édition du message le 07/09/2017 à 16:55:39 ]

46
Citation de Funkix :
Riffon je voulais dire 16 temps pour 16 clicks ou 4 mesures de 4 temps chaque, c'est une limite mais pour un sequenceur a pattern qui tourne en boucle ca peut passer, 32 mesures etant biensur a souhaiter.
 
Jester qu'est ce tu veux dire par ""fabriquer une petite maquette en utilisant toute la puissance de la machine sur chaque piste Audio"" chaque piste audio?? j'ai lu qu'il y'avait 1 piste audio qui enregistre en live puis on pouvait réenregistré sur cette meme piste en mode overdub un peu comme un looper j'ai pas vue plusieurs pistes audio a par le mode sampler mais comme tu l'a dit c'est 14s max (sur la piste enregistreur live on peu allez jusqu'a 3h max pour 1 enregistrement, apres tu peux faire plusieurs enregistrements et tu les assigne au pads mais un déclenchement remplace l'autre, le mode mute de piste midi c'etait vraiment plus simple a mettre en place, c'est la force du ds.


Le mode d'enregistrement audio du Korg Kross à chaque enregistrement effectué dans un même projet (mode overdub) crée un nouveau wave. Et en fait, à partir du KROSS ça ne se voit pas car et on a toujours un unique enregistrement audio qui est le résultat des multiples enregistrements, mais en fait si on connecte sa carte SD à un ordinateur, on retrouve chaque enregistrement indépendants en format wave et donc on se retrouve avec un enregistrement multipistes. C'est un héritage de l'enregistreur numérique le Korg "Sound on sound" et c'est vraiment pas mal.

[ Dernière édition du message le 07/09/2017 à 16:25:21 ]

47

Merci Nico pour la réponse mais au final a l'utilisation du kross sans passer par un ordi ca nous fait une seule piste audio avec mode overdub, c'est mieux que rien et faut trouver le moyen de donner + de variations au morceau en passant eventuellement par un petit controlleur externe a pad qui muterait les pistes? perso c'est vraiment le big frein pour moi, sinon pour la polyphonie a 120 voix c'est qu'il doit y avoir sous le capot un dsp bien plus puissant que le kross 1, du coup tu peux peut etre esperer un delai potable.

 

[ Dernière édition du message le 07/09/2017 à 17:36:15 ]

48
x
Hors sujet :
Funkix, dans cette video tu peux voir/entendre que c'est 8 fois 4 clicks/temps, et donc 32 click pour a totalité de la séquence de 8 mesures, et non pas 16. Du coup, dèjà en 4/4 on peut donc enregistrer un "morceau" de 32 mesures.

https://www.youtube.com/watch?v=KSLp-SFYyqE

[ Dernière édition du message le 07/09/2017 à 18:37:52 ]

49

Merci pour l'info Riffon icon_wink.gif 32 ca peut passer en faisant des variations pads on/off live, dommage qu'on puisse pas enregistrer en audio le resultat directement sur la machine comme le kross 1 & 2 mais qui eux n'ont pas le mute des pistes icon_facepalm.gif, faudrait un juno kross de chez korgland, je pense que cette folie du bridage excessif fait perdre des ventes plus qu'autre chose icon_tourne.gif

50
Merci pour la correction à propos du multipiste... je m'étais bien mal exprimé.

Sinon je ne pense pas que ce modèle ce vende beaucoup par chez nous. Il suffit d'aller sur des forums ou Youtube, les sujets Kross sont à 90% issus d'utilisateur d'Asie ou d'Amérique du Sud... seul matos abordable pour eux.
D'ailleurs les Pros semblent complètement ignorer ce modèle, on trouve des petits amateurs, acheteurs compulsifs (avec retour sur LeBonCoin).

ça reste une machine attachante, mais c'est vrai que les sons ne proposent aucune articulation, l'effet d'aliasing est très perceptible (impressionnant sur les leads), et si on coupe le processeur d'effet il ne reste plus rien.
Mais bon, pour un truc tout compact, de moins de 4kg, qu'on peut transporter et utiliser partout, c'est pas mal.
Je ne suis qu'un amateur, je me demande comment ce genre de bidule gonflé aux effets passe dans un mix/sono en live: le cauchemar de l'ingé son sans doute (???)

Reste que j'ai moins souri qu'en voyant le Kronos 2: "Mais c'est le 1 avec une MàJ OS installée et qqs nouveaux samples" et ça n'avait choqué personne, alors du coup plus rien ne me choque non plus. J'avais donné un nom spécifique à cet effet lors d'un joke un peu lourd, l'effet C.......E (en 9 lettres) mais ça n'avait pas plus. Alors comme dirait Rico Chico "Les Mousichiens, Yé les respectent énormément!"