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réactions à la news Korg met à jour sa workstation Kross

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Sujet de la discussion Korg met à jour sa workstation Kross
C’est une version 2 que Korg vient de dévoiler pour sa série de workstations portables Kross, laquelle compte deux modèles de 61 et 88 touches.

Lire la news
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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101
Citation de jester38 :
Je vous conseille la vidéo de Synthesaurus qui découvre le Kross 2 en magasin.
Le mec essaie direct de convertir un sample de PAD en waveform pour peupler une partie de la mémoire d'extension de 128 Mo, et pouvoir ensuite le manipuler comme une waveform interne. Le résultat est juste la preuve que ce Kross n'est qu'une bidouillerie marketing. Cette opération (Wav de moins de 14s) prend 10mn !!!
Et oui le chargement est aussi lent que le flashage des 8Mo du Kross 1 !!!
Le Kross 2 embarque donc un composant NOR-FLASH qui est extrêmement lent à flasher... inutilisable en pratique. On imagine le temps pour charger une banque de 128Mo: compter plusieurs heures !!!:mdr:
Pour le gag, au final la conversion n'a pas fonctionné, la forme d'onde était vide (silencieuse): ça sent la fonction buguée (d'où l'absence de démo sur le sujet).

Autre défaut pointé par le monsieur l'accès aux 512 entrées de preset utilisateur se fait à la molette, sans aucun raccourci possible... il faut plusieurs longues, très longues secondes pour arriver au preset 512... le problème était supportable avec les 128 du Kross 1, mais la :lol:

Il a remarqué aussi la disparition de certains boutons très pratiques...

A mon avis les surprises ne sont pas finies ;)


Et bien, Korg est vraiment à la ramasse. Sur le Juno DS, il suffit de maintenir la touche shift pour faire défiler plus rapidement n'importe qu'elle donnée. En plus, j'ai pas spécialement vérifié, mais on peut rentrer un numéro directement.
Concernant la lenteur de chargement, cela me laisse sans voix, on se croirait dans les années 80 avec l'ordinateur Amstrad CPC 464 avec le chargement à cassette, du délire icon_facepalm.gif. Et Korg vends ça 770 euros ? Ils ont intérêt à fournir de véritable banque de qualité pour ces 128 mo car sinon je ne vois pas l'intéret de ce Kross 2...
102
Et oui l'industrie est ce qu'elle est...

[ Dernière édition du message le 04/10/2017 à 10:33:26 ]

103

Dommage que son analyse soit un peu excessive meme si il dit du bien du son, il n'a pas noté le manque de mute live dans l'os qui me parait plus important que vouloir passer du preset 1 a 512 avec uniquement la molette?? si on fais un favori a 256 on est deja au milieu des presets, et l'utilisation des catégories permet egalement de se déplacer facilement, c'est pour ma part un faux probléme, le fait que le bouton effets on/off ne soit pas présent n'aura aucune incidence pour 90% d'utilisateurs, cette fonction direct ne sert pas a grand chose,

j'aurais aimé deux boutons arp (arp 1 et arp 2 on/off) pour la lenteur sur le mode de conversion de sample pad en programme peut etre genant mais pas + on va pas passer son temps a faire de la convertion si non je ne vois pas l'utilité de mettre un mode sample pad qui accés direct au sample sur la carte sd sans convertion, sinon les 128 méga je vais les remplir mais pas tout les jours, je la rempli d'une banque de qualité fixe, pour l'étendu d'un sample sur tout le clavier je suis d'accord avec lui (peut etre est il possible de contourner avec un meme sample dans un kit differement pitché) le logo qui s'allume c'est pour trollé a la fin icon_lol.gif j'aurais aimé connaitre la sensation du touché du clavier, bref pas grand chose a dire il l'achetera je prend le pari icon_bravo.gif

[ Dernière édition du message le 04/10/2017 à 13:08:03 ]

104
Oui mais le sample pad est juste un lecteur audio de fichier Wav, pas de routage sur les effets, pas de passage dans les oscillateurs pour manipuler le son... j'ai du mal à voir l'intérêt de 16 pads avec la possibilité de ne jouer que 4 samples à la fois, de 14s max.
J'ai bien compris l'usage dans le clip vidéo ou un mec joue du Kross 88 pour plaquer des accords pendant que son pot danse autour du kross 61 en samplant en live 2/3 sons qu'il pourrait jouer en direct... mais que c'est plus simple que de programmer le Kross ou créer un drumkit... et c'est plus fun ! On a envie de lui dire, mec prend toi une surface de Contrôle et un ordi pour faire ce que tu fais :oo:
Mais en vrai... jouer 4 samples de 14s sans pouvoir leur appliquer quoique ce soit... je ne suis pas dans l'EDM, mais ça me parait léger comme affaire.
Il aurait pu jouer 16 samples sans limite de taille, avec routage sur les effets, ça aurait eu de la gueule... la les pads ça ressemble juste à un relookage des boutons stepseq/favoris sur Kross 1.
A noter bien sur que les pads ne sont pas routés non plus vers l'enregistreur audio (sur une carte SD tu peux pas gérer 4 lectures audio + 1 écriture audio en simultanée)... obligé de passer sur un dispositif externe pour cela.

En pratique si le chargement de l'équivalent de 14s prend 10mn... il doit y avoir un bug dans la fonction ou le processeur est vraiment pourri (il doit convertir et compresser). Si on se base sur le temps de chargement de sample sur le Kross 1 , ça prendra plus d'1h pour charger 128Mo... mieux vaut attendre une démo pour vérifier tout ça.
105
En plus, jouer 4 samples qui ne peuvent pas être synchronisé les uns avec les autres, ça sert à quoi ?
Le problème de ce Kross 2 c'est qu'ils mettent vraiment en avant la "grosse" nouveauté de la lecture des samples, mais cette fonction se révèle en fait bidon. Après il reste quoi ? Des clopinettes avec le seul espoir des 128 mo de samples avec des promesses, mais on n'a rien entendu pour le moment. Donc acheter un Kross 2, c'est pour moi faire un chèque en blanc à Korg en prenant le risque de se faire avoir. Très peu pour moi...

A savoir que sur le Juno DS, on ne peut lire qu'un sample à la fois, mais on peut y mettre la durée que l'on veut et en wave/mp3 c'est nettement plus intéressant quand on veut lire une musique complète.

[ Dernière édition du message le 04/10/2017 à 17:39:05 ]

106
Vous deux, on dirait les deux vieux du Muppet Show... Vous êtes vraiment casse-burnes à flooder sans cesse sur ce fil.
On aura compris que vous détestez le Kross2, c'est bon, ça devient lourd, là.
107
Oh désolé on va attendre la review complète par les Pro...

Donc encore désolé d'avoir polluer... en floodant un ramassis de conneries pour dégoûter les autres. On voulait juste faire autant de pages ineptes que pour le Genos sur d'autres forums. Mais on a été repéré.

Désolé.
108
Oh oui désolé aussi. C'est vrai que nos interventions étaient tellement mal argumentées, désolé grand maître Synthwalker, il n'y a que toi qui a ce droit souverain de donner un avis sur les synhtés, nous pauvres vieux du Muppet Show, nous n'avons pas droit de paroles...
109
Mais nous attendons avec impatience ton test pour nous remettre sur le droit chemin...;)
110

Sinon ke son du kross 2 semble mieux défini.

111
Mouais, ça conne comme le premier Kross en gros selon moi.:8O:
112
Citation de Nico38 :
Oh oui désolé aussi. C'est vrai que nos interventions étaient tellement mal argumentées, désolé grand maître Synthwalker, il n'y a que toi qui a ce droit souverain de donner un avis sur les synhtés, nous pauvres vieux du Muppet Show, nous n'avons pas droit de paroles...

Ne fais pas semblant de ne pas comprendre, STP...
113

Citation de : Nico38

Mouais, ça conne comme le premier Kross en gros selon moi.:8O:

 icon_eek.gif Tu n'entend pas de difference sur la plupart des pcm téstés ?

si j'ai bien compris headscratch.gif le mec compare des multisamples pcm portant le meme nom,

exemple: au debut de la video tres rapidement on voit les ecrans du kross 1 puis 2 puis 1

"Kross 1: Chinesse Gong pcm rom 420"

"Kross 2 Chinesse Gong pcm rom M 495" (mieux défini, + de corps, mieux bouclé.

114
Si beaucoup sonnent identiques, certains rendent effectivement beaucoup mieux... mieux définis, même plus pêchus. J'ai même l'impression que le piano a été amélioré, ou bien l'effet de Damper resonance est bien meilleur.

115
J'ai demandé quelques infos techniques hier de Korg, en préparant le test : mêmes convertos entre Kross et Kross2. La différence de mémoire PCM (112 à 128 Mo) a été utilisée pour améliorer certains samples (ne me demandez pas lesquels). Cela peut toucher les samples eux-mêmes, les points de lecture, les points de bouclage. En gros ça rentre toujours au chasse-pied mais la pointure est un peu plus grande...
116
En fait, c'est vrai qu'il y a certains presets qui sonnent un peu différemment, souvent à l'avantage du Kross 2, notamment sur les strings ensembles par exemple. Après, sur le son du piano acoustique ou du Rhodes, cela me semble identique, ce qui est dommage sur ce type de son même si dans ce registre le Kross s'en sortait bien déjà. Il faudrait en entendre plus et tester en direct.

[ Dernière édition du message le 06/10/2017 à 14:38:19 ]

117
Citation de synthwalker :
Citation de Nico38 :
Oh oui désolé aussi. C'est vrai que nos interventions étaient tellement mal argumentées, désolé grand maître Synthwalker, il n'y a que toi qui a ce droit souverain de donner un avis sur les synthés, nous pauvres vieux du Muppet Show, nous n'avons pas droit de paroles...

Ne fais pas semblant de ne pas comprendre, STP...


Ecoute, je n'ai rien à la base contre le Kross, pour preuve c'est une machine sur lequel j'ai flashé en magasin et que j'ai même acheté. J'ai regretté mon achat après avoir mis les mains dans le "cambouis" et avoir remarqué des faiblesses particulièrement concernant le moteur d'effet, et notamment sur les effets de délais (domaine dont je suis particulièrement friand). Ce que je regrette sur le Kross 2, c'est que les principaux défauts ne semblent pas avoir été résolus, après quand tu auras la machine, tu pourras confirmer ou pas mes propos... Pour autant, je pense que ce Kross 2 propose des combinaisons super inspirantes et des capacités de workstation vraiment géniales, surtout pour le gabarit proposé. Sincèrement, j'attends impatiemment ton test du Kross 2.

[ Dernière édition du message le 06/10/2017 à 14:45:08 ]

118
Citation de Funkix :
"Kross 1: Chinesse Gong pcm rom 420"
"Kross 2 Chinesse Gong pcm rom M 495" (mieux défini, + de corps, mieux bouclé.


Oui c'est vrai, je l'avais remarqué cette différence de qualité, mais sur un son comme cela, pour moi c'est assez secondaire.
119

Synthwalker t'en a un dispo ou ils vont te l'envoyer? Jester et Nico d'ou le terme de kross 1.5 mais on peu pas dire que c'est le meme que le 1, deja le plaisir de travailler sur cette nouvelle interface sera meilleur, l'idée des doubles molettes pour les categories et l'autre pour le défilement j'aime bien, je trouve (sur le papier et a l'ecoute des exemples audios) il y'a de belles choses dans cette marchine,

 

apres on peu dire qu'on trouve cela trop chére ou bien que le kross 1 est a un prix trop bas icon_police.gif tu vois la nuance, le prix actuel du kross 1 est sacrifié, prenons le kross 2 pour ce qu'il apporte meme si c'est pas la révolution du premier modéle et que a 699 ca paraissait mieux, mais actuellement qui fait de la révolution dans ses gammes de produits ? je trouve que le kross 2 cumule beaucoup de petis avantanges qui en fin de compte en font the workstation portable,

 

apres il y'a d'autres débats qui sont un peu plus complexe comme la réstriction dans les o.s que font pas mal de marque pour varier leur gamme de produit, tu savais que dans un juno ds en mode sequenceur si tu branche une boutique tr8 en esclave elle démarre pas, why? headscratch.gif parce que roro a penser que dans sa gamme le ds devait etre castré dans l'envoie d'information midi dans le meilleur mode de la machine icon_facepalm.gif mais si je veux brancher une petite boutique tr8 en midi slave au kross 2 puis passer ses entrés audioS dans le kross c'est possible, chaque bécane a ses avantages et restrictions meme si il y'a des abus dans certaines limites d'os mais c'est génerale je crois.

edit: Citation de Nico38

 Oui c'est vrai, je l'avais remarqué cette différence de qualité, mais sur un son comme cela, pour moi c'est assez secondaire.

 Et y'a d'autres sons ou on entend une nette amélioration, ce qui au moment de l'assemblage d'une performance ce fera ressentir, voir simplement la création d'un programme, apres on peut tout minimiser au final dans ton esprit c'est un kross 0.5 icon_lol.gif

[ Dernière édition du message le 06/10/2017 à 15:34:40 ]

120
Citation de Nico38 :
Citation de synthwalker :
Citation de Nico38 :
Oh oui désolé aussi. C'est vrai que nos interventions étaient tellement mal argumentées, désolé grand maître Synthwalker, il n'y a que toi qui a ce droit souverain de donner un avis sur les synthés, nous pauvres vieux du Muppet Show, nous n'avons pas droit de paroles...

Ne fais pas semblant de ne pas comprendre, STP...


Ecoute, je n'ai rien à la base contre le Kross, pour preuve c'est une machine sur lequel j'ai flashé en magasin et que j'ai même acheté. J'ai regretté mon achat après avoir mis les mains dans le "cambouis" et avoir remarqué des faiblesses particulièrement concernant le moteur d'effet, et notamment sur les effets de délais (domaine dont je suis particulièrement friand). Ce que je regrette sur le Kross 2, c'est que les principaux défauts ne semblent pas avoir été résolus, après quand tu auras la machine, tu pourras confirmer ou pas mes propos... Pour autant, je pense que ce Kross 2 propose des combinaisons super inspirantes et des capacités de workstation vraiment géniales, surtout pour le gabarit proposé. Sincèrement, j'attends impatiemment ton test du Kross 2.


Ah mais là c'est très différent, j'apprécie ce type de commentaire, avec un ton franc et direct. Heureusement que tu as le droit d'être exigeant et déçu ! Le Kross2 est une suite du Kross1, parce que la concurrence répond, Juno DS en particulier, ce qui pousse Korg à réagir pour améliorer. Là ils ont un peu amélioré, retravaillé les samples à la limite de la mémoire gérable par la machine, en ajoutant le sampling et d'autres trucs dont je parlerai dans le test. C'est un moteur de M3 dans une robe en plastique avec des converto un peu moins bien. C'est quand-même à saluer pour ceux qui veulent une WS hardware légère sans claquer entre 1500 et 3500 balles.
121
Citation de Funkix :
Synthwalker t'en a un dispo ou ils vont te l'envoyer?

Oui j'en ai un, mais j'ai une TR-08 sur le feu (pour semaine prochaine), donc ce sera pour après (pour semaine suivante j'espère)... et ensuite il y aura 2 autres Boutique et un Grandstage ! :8O:
122

Effectivement t'a du boulot, j'attend le mien dés qu'il est dispo (le rouge)

123
Citation de synthwalker :
Citation de Nico38 :
Citation de synthwalker :
Citation de Nico38 :
Oh oui désolé aussi. C'est vrai que nos interventions étaient tellement mal argumentées, désolé grand maître Synthwalker, il n'y a que toi qui a ce droit souverain de donner un avis sur les synthés, nous pauvres vieux du Muppet Show, nous n'avons pas droit de paroles...

Ne fais pas semblant de ne pas comprendre, STP...


Ecoute, je n'ai rien à la base contre le Kross, pour preuve c'est une machine sur lequel j'ai flashé en magasin et que j'ai même acheté. J'ai regretté mon achat après avoir mis les mains dans le "cambouis" et avoir remarqué des faiblesses particulièrement concernant le moteur d'effet, et notamment sur les effets de délais (domaine dont je suis particulièrement friand). Ce que je regrette sur le Kross 2, c'est que les principaux défauts ne semblent pas avoir été résolus, après quand tu auras la machine, tu pourras confirmer ou pas mes propos... Pour autant, je pense que ce Kross 2 propose des combinaisons super inspirantes et des capacités de workstation vraiment géniales, surtout pour le gabarit proposé. Sincèrement, j'attends impatiemment ton test du Kross 2.


Ah mais là c'est très différent, j'apprécie ce type de commentaire, avec un ton franc et direct. Heureusement que tu as le droit d'être exigeant et déçu ! Le Kross2 est une suite du Kross1, parce que la concurrence répond, Juno DS en particulier, ce qui pousse Korg à réagir pour améliorer. Là ils ont un peu amélioré, retravaillé les samples à la limite de la mémoire gérable par la machine, en ajoutant le sampling et d'autres trucs dont je parlerai dans le test. C'est un moteur de M3 dans une robe en plastique avec des converto un peu moins bien. C'est quand-même à saluer pour ceux qui veulent une WS hardware légère sans claquer entre 1500 et 3500 balles.


Ok, pas de soucis, je pense qu'à ce stade, il faudra vraiment comparer ce Kross 2 avec le Juno DS et le Yamaha MX qui sont vraiment les concurrents directs. Personnellement, le MX est vraiment largué, je ne comprends pas pourquoi Yamaha n'a pas été plus généreux avec cette version 2, pour moi ils sont hors course. Après il reste le DS, la force du Kross 1/2 est vraiment sont mode combinaison avec le double arpégiateur + drum track + drum seq (avec ses combinaisons super bien programmés) et dont le jeu peut être directement enregistré en mode séquenceur. C'est vraiment LE truc qui fait la (très grosse) différence avec le Juno DS. De plus, je trouve que les Fender Rhodes sur le Kross sont plus chaleureux et organique (il se rapproche de mon regretté GEM RP-X dans une mesure relative) mais pour le reste, le Juno DS est au-dessus avec son moteur sonore supérieur je trouve, surtout en version 88 touches. A voir pour tout cela...

[ Dernière édition du message le 06/10/2017 à 18:57:29 ]

124

Ca va etre dure d'attendre le test y'a des questions qui sont pas dans le manuel, Synthwalker, Nico, Jester, vous en pensez quoi de ce comparatif video:

dans cette video le gars enregistre une sequence, il utilise des sons du clavier et egalement des sons du sampler pad (piste 15)

 

Ensuite dans cette video il reprend la sequence et il l'enregistre dans l'enregistreur audio et on entend les sons du sampler pad headscratch.gif vous en pensez quoi ?

 

Edit: dans le manuel ils disent lorsqu'on change de bank dans le pad sampler il ne faut pas retirer la sd card parce que la banque charge, il se peut donc que ce ne soit pas du streaming  et que la bank se charge dans une portion de mémoire (ou bien un streaming tres optimisé) je ne sais plus si c'est nico ou jester qui penser qu'en mode pad sampler on ne pouvait pas les enregistrer dans une song audio, on a maintenant la réponse avant le test de synthwalker, a noté lorsque l'on insére pas de sd card d'apres le manuel une bank par defaut se charge et est utilisable! (dans la bank A)

[ Dernière édition du message le 07/10/2017 à 15:57:07 ]

125
Effectivement on avait été mauvaise langue et je n'avais pas vu ces tutoriaux... Synthwalker avait en partie raison sur le coup en nous demandant de la mettre en veilleuse.
On comprend bien que les PADS ne sont pas lus directement sur l'USB mais qu'ils sont chargés en mémoire, comme sur un vrai sampler.
Et donc il devient possible d'enregistrer les PADS séquencés (ou en live) dans l'audio.
Mieux encore chaque PAD devient une sorte de multi-piste de 14S... Ok pas de synchro direct mais via le séquenceur ce n'est pas grave ( on prépare ces séquences et les place sur les PADS, avec possibilité de LOOP, puis on fait une séquence MIDI globale pour synchroniser tout ça).

Le Kross 2 est donc avec ces nouveaux PADS/sampler un outil très sympa dans cette gamme de prix... en conservant une partie de ses défauts sur la partie moteur de synthèse, mais bon...
Et l'augmentation du prix se justifie au final par la présence d'une mémoire RAM supplémentaire (au moins 64Mo de plus) pour gérer les PADs samples => ça explique la limite des 14s ! et Aussi par l'ajout de 128Mo de flash RAM pour les extensions, et d'un nouveau CPU (40 voix en plus) + retravaille des samples embarqués... et le relookage qui montre une étude du design plus poussée.
Bien sur tous ces chiffres sont ridicules par rapport au standard informatique actuel (et même passé), mais c'est le standard de l'industrie musicale. Dans l'absolu c'est ridicule (les gros modèles ne sont guère moins ridicule) mais relativement ce nouveau Kross se place pas si mal.

J'avais pointé les limites des PADS qui me chagrinait (ayant eu le Kross 1 je connais les avantages et inconvénients de la bête) mais en me basant sur un mauvais paradigme.
D'ailleurs le site muzykuj.com a publié son test: le test survole la gestion des PADS, de ce coté rien d'intéressant, mais il pointe quand même le temps mis pour convertir un WAV en waveform pour flasher le flashram... sans doute pas un gros soucis en pratique car l'usage sera réduit.

Finalement dans pas longtemps (effet sortie passée), il va se trouver au même prix que l'ancien à sa sortie: moins de 700€. Je ne prends pas en compte le prix actuel de déstockage du Kross 1.

Merci d'avoir mis en évidence ces tutoriaux qui remettent les pendules à l'heure.

[ Dernière édition du message le 08/10/2017 à 14:29:43 ]