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réactions à la news Korg met à jour sa workstation Kross

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Sujet de la discussion Korg met à jour sa workstation Kross
C’est une version 2 que Korg vient de dévoiler pour sa série de workstations portables Kross, laquelle compte deux modèles de 61 et 88 touches.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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Citation de Nico38 :
... ça sonne pareil que le Kross 1! ...

Tu veux dire qu'on retrouve le même son de piano ;)
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Citation de jester38 :
La liste des waveforms est qui identique entre les deux modèles... 16Mo de plus sur le Kross2. Je n'attends rien de mieux, d'ailleurs il sonne pareil dans les démos.
Pour la liste des effets c'est exactement la même.
On a pas du tout l'impression que le hardware ait changé mais qu'ils ont simplement remplacé le composant NOR-Flash de 64Mo par un de 128Mo (permettant de caser approximativement 256Mo de waveforms compressés)... tout le reste se fait par des accès USB (gestion des Pads, lecture Audio, etc.)
Industriellement ça me semble faire sens, sortir un produit quasi identique (avec le même hardware), et faire du maquillage cosmétique.
Il me semble que cela est la politique Korg depuis pas mal de temps déjà... rentabiliser!

J'attends avec impatience le test car j'aime être contredit... et je l'espère fortement car ce clavier est bien sympathique.


Si la liste des waveforms est identique, c'est vraiment à ne plus rien y comprendre, il devrait en avoir quelque unes supplémentaires pour le kross 2. C'est quand même scandaleux ce que fait Korg avec ce Kross 2 qui n'est qu'un Kross 1 remaquillé et qui sonne pareil en définitive. Ok il a y des nouveautés, mais elle sont pour la plupart assez minimes et le fait que la qualité sonore est la même, c'est du gros foutage de tronche pour un clavier sensé être le successeur...
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Le truc qui fait douté c'est qu'il a 40 voix de polyphonies supplémentaires ca me parrait beaucoup par simple optimisation de l'os avec le meme dsp du kross 1 et il a + de choses a gérer en temps réél, merci pour la réponse synthwalker on est impatient icon_wink.gif mais peut etre qu'il a bien le meme son que le 1, on préfére des évolutions hardwares mais j'avoue que leur performances me plaisent idem pour le 1 et que je n'ai pas ce frisson sur le ds dont je préfere le séquenceur headscratch.gif donc c'est un dileme, le son du ds semble avoir une image stereo + large, une précision sur certain son + crédible surtout les acoustiques mais a chaque que je réécoute le kross 2 y'a un truc organique dans le son que je m'explique pas..

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Citation de Funkix :
Le truc qui fait douté c'est qu'il a 40 voix de polyphonies supplémentaires ca me parrait beaucoup par simple optimisation de l'os avec le meme dsp du kross 1 et il a + de choses a gérer en temps réél, merci pour la réponse synthwalker on est impatient mais peut etre qu'il a bien le meme son que le 1, on préfére des évolutions hardwares mais j'avoue que leur performances me plaisent idem pour le 1 et que je n'ai pas ce frisson sur le ds dont je préfere le séquenceur donc c'est un dileme, le son du ds semble avoir une image stereo + large, une précision sur certain son + crédible surtout les acoustiques mais a chaque que je réécoute le kross 2 y'a un truc organique dans le son que je m'explique pas..


Non, le processeur a forcément changé car on rajoute pas 40 voix supplémentaires et en gagnant 2 heures d'autonomie en gardant le même chipset. Je pense que c'est tout simplement un processeur plus rapide et moins gourmant que le précédent.
Après, là où le bas blesse, c'est la qualité sonore des échantillons qui est la même.

Tu sais, moi aussi les performances du KROSS me plaisent et je comprends vraiment quand tu dis "y'a un truc organique dans le son que je m'explique pas", c'est principalement au niveau des combinaisons qui sont très bien faite et flatteuses, mais derrière quand tu "gratte le vernis" c'est beaucoup moins bien, on tombe de haut. Va écouter les sons en mode programmes et tu verras qu'il en perd de sa superbe. Korg a réussi a programmer des combinaisons très biens faites et inspirantes mais le moteur sonore est vraiment en carton. Après, si on n'utilises que les combinaisons et que l'on veut construire ses morceaux à partir des combinaisons, ça peut le faire, mais me concernant je préfère la chaleur sonore d'un Juno DS (qui m'étonne toujours autant) et qui même si il est moins flatteur en mode combinaison (et encore certaines combis sont vraiment bien), il peut vraiment faire des choses étonnantes, mais il faut le programmer plus que le Korg KROSS (et se contenter d'un unique arpégiateur non programmables et d'un drum track aussi non programmable).

[ Dernière édition du message le 26/09/2017 à 14:55:08 ]

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Pour moi, à prix plancher, le Kross 1 reste valable, surtout si on n'a la possibilité dans le futur de "récupérer" les nouvelles combinaisons du Kross 2.
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Nico écoute ces deux vidéos du kross 1 franchement ca fout le frisson, oui le prix du 1 est actuellement au top, sinon la force du mode combi chez korg c'est qu'il s'enregistre tel quel dans le mode sequenceur, le ds avec son sequenceur et ses parts mutes live est vraiment kiffant mais les combi chez korg me permettrait d'explorer plusieurs ambiances tres facilement, j'attend le test de synthwalker icon_wink.gif

 

82
C'est vrai que ça sonne bien, après les gars qui jouent ne sont pas des manchots !

[ Dernière édition du message le 26/09/2017 à 16:21:48 ]

83

J'ai téléchargé les deux voices name list qui donne également la liste des formes d'ondes ect.. et c'est pas les meme entre le kross 1 et le kross 2 icon_wink.gif

edit: a certain endroits, a d'autres il y'en a avec le meme nom mais le numero de forme d'onde n'est pas le meme donc normalement les sons du kross 1 ne sont pas compatibles avec ceux du 2.

 

[ Dernière édition du message le 26/09/2017 à 16:54:21 ]

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Citation de Funkix :
J'ai téléchargé les deux voices name list qui donne également la liste des formes d'ondes ect.. et c'est pas les meme entre le kross 1 et le kross 2 


ha, et bien cela semble logique. Tu as pu repérer les noms des nouvelles waveforms ?
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a certain endroits, a d'autres il y'en a avec le meme nom mais le numero de forme d'onde n'est pas le meme donc normalement les sons du kross 1 ne sont pas compatibles avec ceux du 2.

y'en a trop et comme elles sont plus au meme numero ca semble tout mélangé entre la liste du kross 1 et du kross 2.

 y'a du piano en stereo, y'a un un electric piano ep suit hard qui n'est pas dans le 1 c'est un peu parsemé de nouvelles formes mélangé avec certaines deja existantes.

y'a beaucoup de changement dans les programmes également qui ne sont plus les memes, apparement ils ont refait leur bank sonore.

Voici le lien des deux voices listes:

Korg Kross 1

http://cdn.korg.com/jp/support/download/files/592a1a5d6d38d514d427e4b7e0f4eb30.pdf

 

Korg Kross 2

http://cdn.korg.com/us/support/download/files/f976a1b85ad4179beb679ece0806d85f.pdf

 

[ Dernière édition du message le 26/09/2017 à 17:24:27 ]

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D'accord, donc il y aurait de nouveaux échantillons de piano et de EP ? Ca c'est intéressant quand même.
87

j'ai édité le post avec le lien des deux voices names list icon_wink.gif oui ils ont l'air d'avoir fait un gros boulot.

88
Ne vous excitez pas trop vite, il s'agit surtout de translation par insertion de qqs formes d'ondes, et de remplacement de certaines (uprigt par classic piano par exemple).
On passe de 112Mo à 128Mo... alors à moins que la synthèse utilise une nouvelle compression, il n'y aura pas plus d'articulation dans les sons, et aussi peu de niveaux (de toute façon limité par l'architecture, 4 niveaux max).
D'ailleurs les samples stereo sont toujours très rares...

Je n'ai franchement pas entendu de différence dans les démos du Kross 2 avec celles du Kross 1. La section effet possède les mêmes limitations.

EN 2017, 16Mo de plus c'est une poussière!
89

Jester ca ne sera pas la révolution sonore c'est clair mais je pose un joker sur ce kross on va dire 1.5 au lieu de 2, je dis un joker pour ce qu'il fait deja depuis le 1 tres bien, une machine easy to use avec un bon son je trouve, l'ajout de samples, les deux pistes rythmiques, les deux arpegiateurs, la facilité de crééer des combi riches, la prise audio directement de ce que l'on a créé, l'ajout de 128 méga de formes d'ondes dans des styles précis ce qui va ajouter un gros + mais parcontre le big moins c'est que je vois ca payant, j'aime pas mal aussi l'interface tres ludique et clair, les deux petits switchs en live au desssus des molettes, je crois que y'a moyen de faire du beau avec 120 voix de poly, surtout pour l'empilage du coup on peut considerer un son comme une forme d'onde, tu empile 3 sons mains droites et deux mains gauches + les deux arpéges qui tournent derriere, je fini par la portabilité a 3.8 kg ca doit etre la plus légere workstation a grande touche, par contre on ne sait rien du touché (le meme que le 1 ou améliorer ??

90
Tout ça est bien joli mais rien ne dit que tu auras accès aux formes d'ondes "utilisateurs" sinon en convertissant un sample de pad en waveform... ce qui n'en fera pas un multi sample utilisable comme son mais juste un drumsample (1 seul sample sur toutes l'étendue du clavier, et pas un ensemble de samples affecté chacun à une zone). Le soft embarqué ne permet pas de traité des multisamples, ils doivent être préparé à l'extérieur !
Cela permettra déjà de rejouer des samples avec le moteur sonore (effets) et pas juste via une lecture audio sur support USB.
Pour le reste la doc indique une compatibilité complète avec les fichiers PCG pour KROSS 1 (sans restriction a priori), donc avec les formes d'ondes d'origine (table de mapping intégré au Kross 2): cela signifie que malgré des changements de noms éventuels et la présence de qqs nouveaux samples, les anciens sont toujours bien la ! D'ailleurs malgré le changement de nom pour les de piano "classique", le preset sonne toujours parreil :??:
Les 128Mo seraient vraiment intéressant si un logiciel pour exploiter cette flashram et gérer les échantillons étaient livrés avec... ce qui ne se semble pas être le cas. On va vers une extension fermée (à part pour le point que j'évoque au début) et donc des banques payantes.
On peut espérer des logiciels non officiels pour exploiter ces 128Mo, un peu comme il est possible de charger 8Mo de multi-samples mono dans le Kross 1 (et ça marche bien)... en espérant que le temps de chargement sur le Kross 2 soit plus rapide (5Mo pour 8Mo c'est long !!!).
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Citation :
un peu comme il est possible de charger 8Mo de multi-samples mono dans le Kross 1 (et ça marche bien)...

Peux-tu nous en dire plus. J'ai des instruments au format Soundfont/sf2 (multisamples stereo) de petite taille qui remplaceraient avantageusement certains presets du Kross un peu "faiblards".
Ce serait la totale si c'était possible!
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Citation de jester38 :
Ne vous excitez pas trop vite, il s'agit surtout de translation par insertion de qqs formes d'ondes, et de remplacement de certaines (uprigt par classic piano par exemple).
On passe de 112Mo à 128Mo... alors à moins que la synthèse utilise une nouvelle compression, il n'y aura pas plus d'articulation dans les sons, et aussi peu de niveaux (de toute façon limité par l'architecture, 4 niveaux max).
D'ailleurs les samples stereo sont toujours très rares...

Je n'ai franchement pas entendu de différence dans les démos du Kross 2 avec celles du Kross 1. La section effet possède les mêmes limitations.

EN 2017, 16Mo de plus c'est une poussière!


C'est clair, 16 mo de plus, c'est rien du tout. Il aurait dû augmenter la rom au moins à 256 mo. On est en 2017 quand même !
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Citation de riffon :
Citation :
un peu comme il est possible de charger 8Mo de multi-samples mono dans le Kross 1 (et ça marche bien)...

Peux-tu nous en dire plus. J'ai des instruments au format Soundfont/sf2 (multisamples stereo) de petite taille qui remplaceraient avantageusement certains presets du Kross un peu "faiblards".
Ce serait la totale si c'était possible!


La encore pas de miracle. Mais deux outils existent pour te ssauver la vie:
1) Kromatic, fait pas un japonais, qui permet de créer des banques de samples pour Krome. il suffit de créer des banques ne dépassant pas 8Mo pour être compatible Kross.
2) KSTool, fait par un mec d'Amérique du Sud qui a piraté le code d'un français un peu optu qui a abandonné son outil. Le voleur a quand même eut la bonne idée de permettre la conversion des banques de Krome vers Kross (si <8Mo)... seul utilité de son outil. Il suffit de convertir la banque créer par Kromatic et c'est prêt à charger sur Kross. J'ai remonté au japonais la possibilité d'adapter son outil pour Kross mais il n'était pas interessé (pas compris pourquoi, il paraissait aussi ouvert d'esprit que le français).

Tu peux trouver pas mal d'infos sur le site KromeHeaven à ce sujet. L'outil KSTool a disparu par contre, mais je dois en avoir une copie au besoin.
Reste que l'opération est lourde (création de la banque), le chargement très long, et les samples 16bits sont convertis en 8bit (Oui oui !). Et pas moyen d'utiliser directement des samples stereo, il te faut dans ce cas 2 samples mono (1 sur chaque oscillateur) pour recréer la stereo.

Pour avoir qqs sonorités que tu vas conserver sur le Kross, c'est sympa... ou bien pour charger des effets, des voix.
J'ai converti qqs banques Krome, et ça roule (si <8Mo sinon il faut faire de la place), et j'ai même traduit un piano SF2 (mais le résultat en mono était pas terrible, du même niveau que le preset piano mono du Kross). J'ai remonté tout ça sur une page facebook dédié au Kross et je me suis fait démonté par un allemand qui se la joue master of the Kross et qu'il ne faut pas concurrencer.
Constatant la grande ouverture d'esprit de la communauté et l'aspect vite mercantile de ces acteurs, je n'ai pas été plus loin. Je suis quelqu'un qui aime partager, échanger, juste pour le fun et la plaisir... alors le commerce + vanité perso:8) mais c'est une autre histoire!
N'ayant pas un grand usage du Kross, j'ai profité d'une opportunité pour le revendre. Est-ce que je le regrette... oui et non !

Sinon je te conseille les banques de Dan stesco qui a fait un énorme travail pour le Kross (et qui a participé officiellement au Kross 2 car il est l'auteur d'une démo).

[ Dernière édition du message le 27/09/2017 à 10:51:14 ]

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Pour l'extension de 128 méga pourquoi on n'aurait pas accés au formes d'ondes ? headscratch.gif ca me parait peu probable puisque ces memes formes d'ondes seront livraient avec des programmes (et peut etre des combinaisons dans le cas d'un set payant comme sur kronos) et donc elles seront surement listé sous le nom de "ex", dans tout les cas ca ouvre des possibilités pour peaufiner des styles de banks mais pour mon utilisation j'investirais une ou deux banques si payantes (leurs banques peuvent faire 64 méga voir 32 qu'on pourrait en charger plusieurs mais j'ai un doute sur des banks livrés a 128 méga d'un coup, pour la compatibilité des sons avec le 1 ce sont les sons du kross 1 avec samples intégrés dans le pcg ou bien qui va chercher les formes d'ondes internes??? mais les 3 quarts des numéros ont changés.

il y'a une bank bonus program kross 1 (best of triton) sur le site de korg avec apparement les samples dans les pcg vue la taille de chaque fichier.

http://cdn.korg.com/us/support/download/files/f8db889f99abd65721c525a91d4f3cc6.zip

[ Dernière édition du message le 27/09/2017 à 13:20:15 ]

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Pour ma pars, je pense que l'on n'aura pas la possibilité d'importer ses propres échantillons. A moins que Korg sortent un logiciel dédié à cela. J'en doute.
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Tu veux dire un sample de forme d'onde et on l'étale sur tout le clavier? j'ai pas vue cette fonction, sur le ds tu peux le faire (dans le kronos on pouvait le faire aussi si je me rapelle bien) les 128 mégas ce sera surement pour acceuillir des banks toute prete a etre utiliser, par contre dans le temps ils peuvent ajouter une fonction import dans le menu qui affiche l'etat de chargement des pcm Ex.

97
Par accès aux waveforms je veux dire: pourvoir y placer ses propres banques de multisamples... ça ne semble pas être le cas. On peut:
- soit certainement loader des banques présentes sur la racine de la SD à la manière du Kross 1 (mais chargée dans les 128Mo dispo)
- soit convertir des WAV sur USB en sample (cf. la doc)... mais il s'agit ici d'une utilisation de type drum et pas tone ! Donc au moins l'affectation à une touche dans un drumkit.

Les banques Triton que tu cites sont celles fournies avec le Kross 1, la taille est normale car un fichier PCG est un dump mémoire des données du Kross. Un PCG ne contient jamais de waveforms. Ce fichier peut se manipuler sur ordi avec pcgtool (gestionnaire de banques de preset/combis)

Une banque de wavform est composé de deux fichiers: META.IMG (l'index avec les paramètres des multisamples et samples), SAMPLE.IMG la concaténation des samples. ça sera peut être différent sur le Kross2. Il pourra lire plusieurs banques car c'est dans la doc (voir donc Param guide, pas la doc de base).
Et "The KROSS can convert and load .PCG and .SNG files of KROSS (previous model) format."
Ne pas se fier à une liste de samples qui mêmes si renommés ou renumérotés, n'impliquent pas qu'ils soient différents.

[ Dernière édition du message le 27/09/2017 à 15:53:45 ]

98

Merci pour ces infos jester, on pourrait ajouter dans des espaces vides les combinaisons du kross 1 ? j'ecoute pas mal de videos (le yamaha mx j'ai décroché^^) on peut dire qu'il y'a le son roland et le son korg, j'arrive pas a accrocher totalement au son du ds qui a pourtant une image stereo sonore plus large et le sequenceur a boucle au top, je ressens la meme géne que lorsque j'avais mon fa06 que j'ai revendu lorsque j'ai entendu la banque de sons du korg pa900, ca doit etre une question de sensibilité ayant eu 90 pourcents de machine roland je crois que cette couleur sonore je l'ai trop entendu, et je découvre meme le kross 1 qui je trouve est hallucinant, ca swing direct, la programation est musicale..

99
Merci jester38 pour toutes ces infos. Effectivement, très compliqué pour un résultat plus que mitigé donc.

Je suis allé voir pour Dan Stesco, c'est effectivement très bon mais c'est surtout des instruments acoustiques (saxes, trompette, flute, violons, guitares nylon/steel + électriques ) que j'aurais aimé "remplacer" dans le Kross.
C'était trop beau pour etre vrai, ça m'aurait fait une station mobile complètement autonome, car pour moi les batteries, basses, pianos, pianos électriques, orgues et synthés tiennent la route.

La pour certains morceaux, il faudra repasser par le pc pour finaliser l'instrumentation !

[ Dernière édition du message le 27/09/2017 à 18:08:27 ]

100
Je vous conseille la vidéo de Synthesaurus qui découvre le Kross 2 en magasin.
Le mec essaie direct de convertir un sample de PAD en waveform pour peupler une partie de la mémoire d'extension de 128 Mo, et pouvoir ensuite le manipuler comme une waveform interne. Le résultat est juste la preuve que ce Kross n'est qu'une bidouillerie marketing. Cette opération (Wav de moins de 14s) prend 10mn !!!
Et oui le chargement est aussi lent que le flashage des 8Mo du Kross 1 !!!
Le Kross 2 embarque donc un composant NOR-FLASH qui est extrêmement lent à flasher... inutilisable en pratique. On imagine le temps pour charger une banque de 128Mo: compter plusieurs heures !!!:mdr:
Pour le gag, au final la conversion n'a pas fonctionné, la forme d'onde était vide (silencieuse): ça sent la fonction buguée (d'où l'absence de démo sur le sujet).

Autre défaut pointé par le monsieur l'accès aux 512 entrées de preset utilisateur se fait à la molette, sans aucun raccourci possible... il faut plusieurs longues, très longues secondes pour arriver au preset 512... le problème était supportable avec les 128 du Kross 1, mais la :lol:

Il a remarqué aussi la disparition de certains boutons très pratiques...

A mon avis les surprises ne sont pas finies ;)