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Sujet Bien choisir son tirant selon son accordage et le diapason de sa guitare (Lire la page 1 !!!)

  • 291 réponses
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  • 88 followers
1 Bien choisir son tirant selon son accordage et le diapason de sa guitare (Lire la page 1 !!!)
Le tirant

Le tirant c’est le diamètre de la corde exprimée en pouces. En fait 10, est en réalité 0.010 pouces. Vous avez remarqué dans un jeu de 10/46, le 46 est plus épais. Et bien si vous savez faire une division, il est 4.6 fois plus épais !


La tension des cordes et le diapason

Le tirant va jouer sur la tension. Si vous utilisez du 9/42, et que vous aimeriez que vos cordes soient plus tendues, vous pouvez par ex essayer du 10/46. L’inconvénient est qu’il sera plus difficile de faire des bends. La tension des cordes est un choix personnel.
Je rappelle que la diapason est la longueur de la corde vibrante (distance entre sillet de tête et le chevalet). Si vous avez une guitare avec un diapason de 24.75" (Gibson par ex) et une de 25.5" (Fender par ex), et que vous montez le même tirant, vous devriez vous rendre compte que sur la guitare avec le diapason le plus court, les cordes sont moins tendues. Si vous utilisez du 10/46 sur une Fender, vous obtiendrez une tension similaire avec du 11/49 sur votre Gibson.


Attention de ne pas voir trop gros !

Au delà de la tension et du diapason, il y a la question d'équilibre avec les autres cordes et au final le son.
Ce point là s'adresse davantage aux personnes qui s'accordent bas.
Une 8 cordes en F# Standard avec un 80 pour le F# et un 56 pour le B, c'est un gros fossé entre les 2 cordes, en terme de toucher et de son.
Pour les 7 et 8 cordes, perso je revois les tension de ses cordes à la baisse. On veut encore que ça sonne comme une guitare et on veut pas une 7ème et/ou 8ème corde qui sonne trop "boomy".


Changement de tirant, réglage de la guitare ?

Quand on change de cordes, même si on monte le même tirant, ca vaut le coup de checker rapidement si la guitare est bien réglée.
Si vous changez de tirant, alors il se peut que vous deviez régler votre guitare de C à I (courbure du manche, action puis intonation). Si le changement de tirant n’est pas énorme et que vous restez dans le même accordage, alors vous pourrez sûrement vous passer du réglage du truss rod (courbure du manche).


Comment choisir son tirant ?

Vous pouvez faire une recherche sur les forums, pour vous faire une idée, ou vous pouvez utiliser un calculateur en ligne. Perso j'utilise celui-ci: https://tension.stringjoy.com/.
Selon votre diapason, et votre accordage, vous pouvez calculer la tension de chaque corde. Quel intérêt ?

Imaginons que vous avez une guitare que vous voulez accorder dans un accordage différent de l’accordage standard (qu’on appelle E généralement), par ex drop C. Si sur cette même guitare vous utilisiez du 10/46 en accordage standard, vous pouvez déterminer la tension de chaque corde. Via le calcualteur en ligne, vous pouvez alors déterminer le tirant nécessaire pour avoir la même tension en drop C, et ceci pour chaque corde.
Évidemment, le jeu correspondant parfaitement n’existera sûrement pas dans le commerce, mais ca vous donnera une idée assez précise.
Mais ... relire le paragraphe "Attention ne pas voir trop gros" !


Les accordages

Tant qu’à faire un topic axé sur le choix de tirant de cordes, autant mettre un paragraphe sur les accordages. Je pense qu’on peut diviser ca en 3 : standard, drop, open. Pour les débutants (A = la, B = si, C = do, D = ré, E = mi, F = fa, G = sol)

Généralement on appelle accordage standard ou en mi (E), l’accordage le plus utilisé soit E A D G B e. On parle aussi de standard quand on baisse toutes les cores du même nombre de ½ tons.
S’accorder ½ ton plus bas s’appelle Eb, soit Eb Ab Db Gb Bb eB. Parmi les groupes qui utilisent cet accordage, je pense à Smashing Pumpkins, Slayer, U2, Metallica …
Si vous baissez encore toutes les cordes d’un ½ ton (1 ton au total), vous serez en D soit D G C F A d (Paradise Lost, Sepultura).
Le raisonnement est le même pour les accordages encore plus bas.

Quand on parle de drop, c’est que la grosse corde est baissée d’un ton « par rapport aux autres ».
Par ex, le drop D : D A D G B e. La seule différence avec l’accordage standard, c’est que le E a été baissé d’un ton pour obtenir le D.
Et le drop C ? Il faut baisser toutes les cordes d’un ton pour arriver à un accordage en D soit D G C F A d. Ensuite vous devez en plus dropper le D d’un ton pour obtenir le C. Le drop C c’est donc C G C F A d (System of Down, Killswitch Engage).

Les open les plus courants : DADGAD, open E, open D et open G.
Le principe d’un open c’est que si vous jouez toutes les cordes à vide, vous obtenez un accord.
Commençons par l’open de sol, utilisé notamment par les Stones : DGDGBD
À vide, ca donne un sol majeur.
Open E : EBEG#Be (Mi majeur)
Open D : DADF#AD (Ré majeur)
Le DADGAD est utilisé en musique traditionnelle irlandaise, et l’accordage est dans le nom !

Avant le djent, le Double Drop D c'était DADGBD. Maintenant c'est aussi employé pour D A D A D G B E.


Marques de cordes les plus connues

D’Addario
Dean Markley
DR Strings
Drunlop
Electro-harmonix
Elixir
Ernie Ball
Fender
GHS
Gibson
Rotosound
S.I.T. Strings
Skull Strings
Stringjoy


Vos tirants, afin d'illustrer que c'est un choix personnel !

Merci de préciser votre jeu de tirant en détail, la marque et le nom du jeu de cordes, votre accordage et le diapason de votre guitare.


Diapason 24.75"

E Standard
10/46: D'Addario (j-master), Elixir Nanoweb Light (thedams), Ernie Ball (khronegon, Booker, Doc Plus)
10/52: D'Addario (No Øne), Elixir (No Øne), Ernie Ball (No Øne)
11/48: Ernie Ball (DoDwDn)
11/50: D'Addario Chrome (alextazy) Dr Strings Tite Fit (alextazy)

Eb Standard
10/46: Ernie Ball (Booker)
11/48: Ernie Ball (Doc Plus)

Drop D
10/46: Ernie Ball (khronegon)
10/52: Ernie Ball (khronegon, Booker)

D Standard
12/54: Ernie ball (Booker)

B Standard
13/52: Dean Markley (lohworm)
13/60: Dean Markley [10-60 7 cordes] (lohworm)
13/72: Ernie Ball (skaloth)

Drop A#
13/62: D'Addario (khronegon)



Diapason 25"

E Standard
10/52: Rotosound (Teurastaja)

D Standard
11/52: Ernie Ball Burly (Doc Plus)



Diapason 25.5"

E Standard
9/42: D'Addario (j-master)
10/46: Elixir Nanoweb Light (thedams), Ernie Ball (DoDwDn, Doc Plus)
10/48: GHS (Booker)
11/49: Ernie Ball (skaloth)
11/52: DR Strings Pure Blues (alextazy)

Eb Standard
10/46: DR Strings Tite Fite (brutalpedz), Ernie Ball (brutalpedz)
10/48: GHS (Booker)

D Standard
10/52: Ernie Ball (Booker)
11/48: Ernie ball (brutalpedz)
12/52: Elixir (black crowes)

C# Standard
9/46: Dean Markley (Teurastaja)
11/50: DR strings (brutalpedz)

Drop C
10/52: Ernie Ball (khronegon)

B Standard
14/68: D'Addario (Teurastaja)

Drop A
13/70: GHS (No Øne)


Diapason 26.5"

A Standard
beforethree: 11/52 (Dean Markley) + 68


Diapason 27"

B Standard
10/56: Ernie Ball

G#/Drop F#
12/54 + 70: D'Addario (khronegon)

F# Standard
10-68: SIT (Doc Plus)
10/74: Ernie Ball (Doc Plus)


Multi-Diapason 25.5"-27"
10/56-59: Ernie Ball ou SIT (Doc Plus)

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

[ Dernière édition du message le 16/09/2023 à 19:31:39 ]

Afficher le premier post
271
Je croyais qu'il était accordé en FArt, moi. A cause du cassoulet.

S*ck my duck !

Mes ventes... 

272

non mais vous êtes trop grave là....icon_arrow.gif

273
J'ai lu les 28 pages de cette discussion....super intéressant. Du coup comme j'ai encore des interrogations, je vais essayer de les expliquer. Concrètement j'hésite entre des modèles de guitare 7 cordes en 25.5" 26.5" et 27". Clairement en 25.5" il y a beaucoup plus de choix, en 26.5" Schecter est bien placé et Ibanez a au moins un modèle en 27".

La question centrale me semble la tension des cordes, essentiellement la corde la plus grave. Si la corde n'a pas assez de tension, la vibration est erratique et on retrouve le phénomène que j'ai expérimenté sur ma strat, si l'on accorde "gentillement" en effleurant la corde, ensuite si l'on attaque sévère, le pitch monte puis redescend lentement ce qui induit un problème de justesse...ballot !

Donc pour moi la question centrale est qu'elle est la tension minimum qu'il faut avoir pour minimiser ce phénomène. Question subsidiaire : En prenant une guitare avec un diapason plus long (26.5" ou 27") on peut minimiser la jauge de la corde mais au prix d'un manche plus long et donc d'exercices d'assouplissement des doigts...ouf ! Donc ma super ibanez rg752 que je m'appretais à commander car en 25.5", devra t-elle être upgradée en 62 (au lieu de 54 par défaut sur la corde la plus grave), ou plus ??? Pour avoir une tension suffisante, et quelle sera la conséquence d'avoir une grosse corde, à part la difficulté des bends, et l'adaptation du sillet avec un vibrato edge. Sinon je passe à la rg2027 xl ou une Schecter en 26.5" proposée directement en 62. Bref......Je suis perdu.
274
Perso j'applique la méthode du "désaccordage flat progressif" (je ne sais pas si ça a un vrai nom...) :D
Et ça donne de très bons résultats!

Voir cette vidéo pour plus d'infos :

http://vinic.blog.free.fr > Audio and/or electronics related stuffs

http://vinic.free.fr > et encore d'autres choses...

http://www.bidibop.com > projet musical personnel

275
C'est aussi une question de ressenti et de réglage de guitare.
Moi je pousse jusqu'à un .68 pour mon drop A et sauf a attaquer plus fort qu'un bûcheron c'est assez stable question pitch.
276
Sur un diapason 25,5 , j'ai du pousser a 0.70 pour être stable en drop A (j'ai un jeu un peu "appuyé"). Un grosse corde n'est pas plus dur a jouer. Ce qui compte, c'est la tension. Avec un plus grand diapason, on peut mettre un corde d'un plus faible tirant mais il faut toujours la même tension pour être stable.

[ Dernière édition du message le 07/05/2019 à 20:50:47 ]

277
Graoully, tu n'as pas précisé l'avnccordage que tu souhaites. La tension minimale dépend de ton attaque. Le seule moyen de la trouver et de tester différents tirant en les augmentant jusqu'à trouver la stabilité. Quelque soit le diapason, tu peux descendre l'accordage en augmentant le tirant. Apres ça dépend aussi des micros de la gratte. J'ai essayé de descendre une sg standard en drop C et, même avec un réglage de luthier, ça sonne crade.
278
Dans un article sur l'ibanez rg752ahm-ngb le gars disait qu'en 7 cordes il prenait du diapason 26.5", mais qu'avec ce modèle là 25.5" passait bien et il parlait justement de l'influence des micros, mais les micros ne ratappent pas le défaut de justesse. Oui j'attaque dur donc ça n'aide pas ;)

En fait ma question est (un peu) indépendante de l'accordage. J'essaie de trouver une règle qui permettrait de définir le bon tirant selon le diapason avec comme condition principale de ne pas significativement dégrader la justesse. Par exemple sur ma Tele avec un diapason de 25.5" mes cordes sont du 52-10 (oui j'aime bien le son pêchu). La tension est environ de 24 lbs en E2. Si je ne regarde que la plus grosse corde je peux descendre de E à D sans que la qualité du son ne soit trop affectée (20 lbs). Si je descend en C (par exemple pour un drop C), on voit bien que l'accordeur s'affole et même les accords sonnent très mal car la justesse est affectée (16 lbs).

Je pourrais mettre plus gros mais déjà en 52 le pontet est tellement reculé que le ressort est complètement écrasé. C'est d'ailleurs un problème potentiel selon les chevalets : on achète une guitare avec un tirant light, on se dit qu'on va mettre plus gros, et non seulement ça peut coincer au niveau du sillet, mais on peut ne pas réussir à régler l'intonation ! De plus avec un gros tirant si l'action est trop haute c'est encore plus galère à régler car le déplacement de la corde pour la plaquer sur la frette induit une variation de pitch plus grande.

Si je reviens concrètement à mon choix difficile, j'hésite à acheter l'Ibanez rg752ahm-ngb qui a un diapason de 25.5" et des cordes en 54-9, accordage standard BEADGBE en 7 cordes (tension sur B1 env 15 lbs que je trouve très bas). Pour retrouver ma tension de "confort" à 24lbs il faudrait que je monte à 69 (ça le fait avec un lo pro edge ?) ! Mais déjà à 63 j'aurais 20lbs, d'où ma question initiale, y a t'il une règle sur les tensions ? Je préfèrerais le savoir avant car investir 1700 boules et se retrouver avec un son crad ou ne pas pouvoir régler l'intonnation, ça pique. Je peux passer à la rg2027xl (qui me plait moins) en 27" qui à tension égale fait chuter le tirant d'environ 3-4 points. Merci pour vos conseils.

[ Dernière édition du message le 08/05/2019 à 08:53:43 ]

279
Sur la page précédente, j'ai mis un poste avec les tirants de mes différentes grattes suivant leur diapason et leur accordage (pour un jeu métal appuyé). J'ai aussi mis la feuille de calcul excel qui m'a permis de les définir. J'ai en effet constaté qu'en dessous de 20 lbs, ce n'est pas stable, surtout sur les cordes graves. Mais ça, ça dépend de ton jeu. Ca fait plusieurs années que je cherche les tirants idéals. Apres 2 mois d'utilisation, je peux dire que je suis très satisfait du résultat. (elles ont toutes les 3 été réglées par un luthier). Aucun soucis pour passer en 70 sur la rg 7 cordes. A noter que d'apres mon luthier, la sg est au maximum de la tension acceptable.
280
Sur une ESP custom shop début 90 type kirk hammet, 25’5 tirant 11 14 18P 28 38 (48) remplacée par une 0,70 (ernie ball power S)
Accordage drop C, on aime ou pas mais pour le metal lorsque l’on attaque sauvage ce qui est mon cas, la note ne dégueule pas d’1/2 ton, ça reste très incisif, précis, idéal en rythmique.