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Sujet Discussions sur la surconsommation, le coût écologique de la production et du transport, de l'absence d'innovation, etc.

  • 111 réponses
  • 25 participants
  • 5 859 vues
  • 29 followers
1 Discussions sur la surconsommation, le coût écologique de la production et du transport, de l'absence d'innovation, etc.
Les hors sujets sur ces questions sont pas mal récurrents dans les topics news. Voilà donc un topic dédié pour ces questions intéressantes !
On peut parler des pédales d'effets rebadgées faites en Chine mais la question est bien plus large.
J'aurais pu faire un topic sondage "Pour ou contre la réindustrialisation ?":volatil: .

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

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71
"pour tout ce qui est à base de (...) plastique(...) on sait quasiment tout recycler."
Pour les plastiques ce n'est pas gagné ... Entre ceux non/mal recyclables, ceux qui peuvent l'être mais après un long voyage vers un autre continent etc.

(mais je suis d'accord sur le reste de ton post)
72
Citation de Gulistan :
C'est cette vision de l'écologie (exploiter une ressource la préserve) qu'il faut rejeter.
Ça parait bien vu de loin, mais...
Et question égologie humaine, ça se pose là.


Il suffit de voir ce qui arrive à la forêt indonésienne où ils déforestent pour planter des palmier à huile pour se dire qu'une utilisation raisonnée et réglementée de la ressource en bois exotique aurait peut être permis d'éviter ça. Après, sous prétexte qu'il faut rejeter les visions de l'écologie qui ne sont pas dans la doxa verte actuelle, ne faisons rien, ne cherchons pas de compromis, comme ça les brésiliens vont continuer à déforester pour pouvoir faire de l'élevage et les indonésiens pour pouvoir faire du carburant "vert", et les deux poumons de forêt primaires de la planète vont disparaître, brûlés sans bénéfice écologique puisque le CO² que ces arbres contiennent va repartir dans l'atmosphère avec la combustion... et jetons un voile pudique sur les espèces d'insectes, de reptiles et de mammifères qui partent en fumée eux aussi ou qui vont mourir de faim faute de végétaux pour nourrir les herbivores.

Plus proche de nous, j'habite à proximité de la forêt de Fontainebleau qui doit 80% de sa superficie aux plantations entreprises à partir du règne de Louis XIV. C'est aussi le cas de la forêt de Tronçais dans l'Allier qui dès l'origine a été plantée pour être exploitée pour la construction navale de l'époque. Et ce sont des écosystèmes qu'on protège aujourd'hui avec des coupes réglementées ou interdites selon les endroits. Donc oui, il arrive que l'homme agisse dans le bon sens.

[ Dernière édition du message le 10/09/2022 à 16:19:36 ]

73
Peut être faut il éviter de succomber au sirenes du progres salvateur et de de la maitrise de l'homme sur son environnement :

80% du plastique ne peut etre recycle, ce sont les pétroliers qui ont tout intérêt a nous rassurer qui ont trouvé le merveilleux argument du plastique renouvelable. En 2019, 360M de tonnes produites, 470M de dechets, 2 a 3% se retrouvent dans les océans ... Chacun d'entre nous absorbe l'équivalent d'une carte bancaire par an en micro plastiques. Sans entrer dans les détails : https://www.notre-environnement.gouv.fr/rapport-sur-l-etat-de-l-environnement/themes-ree/pressions-exercees-par-les-modes-de-production-et-de-consommation/production-de-dechets/production/article/les-dechets-plastiques c.f. par exemple les documentaires du genre "la fabrique du mensonge" "Tabac, l'industrie du mensonge"

La majorité du recyclage dans le monde se fait dans les pays pauvres, car c'est très polluant et c'est une travail souvent extrêmement dangereux. Ce serait économiquement intenable en France.

Les promesse n'engagent que ceux qui les écoutent. Les industriels, les entreprises, dont le but est de faire fructifier le capital investi, vont construire des histoires rassurantes et les faire diffuser (e.g. le lobby du tabac qui a retardé de 20 ans l'information sur la dangerosité de leur produit)

Les cultures sylvicoles, si elles sont vertueuses, sont souvent des bombes en puissance : pour optimiser le rendement, on choisit la monoculture, ce qui rend le terrain sensibles aux parasites, maladies, déséquilibre les écosystèmes, sensibilité aux catastrophes naturelles (incendies, glissements de terrain). L’être humain se croit toujours très malin, et des qu'on a compris un bout du fonctionnement de la nature, se dit qu'on peut la détourner a notre usage. Et souvent ça mene a la catastrophe, car on ne veut voir qu'une partie du système.

Au vu de la panade dans laquelle on est (qui a été niée durant des décennies), je me gardera de croire les promesses et les déclarations du type "tout est sous contrôle".

Pour boucler sur le sujet de ce forum, les seules énergies, les seules matières premières non destructrices, ce sont celles que l'on ne consomme pas, et je m'efforce de lutter contre l'incitation a consommer dont on nous bombarde. J'apprends a faire de la musique avec ce dont je dispose maintenant.

Au fait vous pensez quoi de l'iPhone 14 ? Pas mal non ? Faites un geste pour la planète :facepalm:
Citation :

Quoi qu'il en soit, chaque iPhone fait désormais l'objet d'un Product Environmental Report. L'iPhone 13 était par exemple donné par l'entreprise comme représentant l'équivalent de 64 kg de CO2 émis dans l'atmosphère pour l'ensemble de son cycle de vie (extraction des matériaux, fabrication, logistique, utilisation et recyclage). Et comme chaque année, l'iPhone s'améliore légèrement. Ainsi, l'iPhone 14 est à 61 kg d'équivalent CO2. Seulement 6 % de plastique pour l'emballage, 70 % de fibres recyclées, or 100 % recyclé dans les câbles des capteurs photo, chaîne de fabrication neutre en carbone d'ici 2030, aimants à 100 % en terres rares recyclées… Bref, tout est fait pour que l'acheteur d'un iPhone ait (presque) l'impression de faire un geste écoresponsable.

https://www.lesnumeriques.com/telephone-portable/l-iphone-14-ameliore-son-bilan-carbone-mais-reste-une-grande-source-de-pollution-et-de-greenwashing-n191405.html

edit : j'avais mal réferencé le doc sur la desinformation

[ Dernière édition du message le 10/09/2022 à 21:10:57 ]

74
Citation de Zorks :
Les cultures sylvicoles, si elles sont vertueuses, sont souvent des bombes en puissance : pour optimiser le rendement, on choisit la monoculture, ce qui rend le terrain sensibles aux parasites, maladies, déséquilibre les écosystèmes, sensibilité aux catastrophes naturelles (incendies, glissements de terrain). L’être humain se croit toujours très malin, et des qu'on a compris un bout du fonctionnement de la nature, se dit qu'on peut la détourner a notre usage. Et souvent ça mene a la catastrophe, car on ne veut voir qu'une partie du système.


Exactement. L'egologie dans toute sa splendeur.
75
Beaucoup de ces discours n'ont pour fonction de prolonger la vie du système et continuer d'enrichir les plus nantis.

 

76
La question n'est pas de succomber à une quelconque sirène, juste de réfléchir à faire avec les techniques déjà disponibles, alors qu'aujourd'hui on ne fait rien ou trop peu, parce que nos dirigeants attendent une hypothétique solution qui serait meilleure que l'actuelle ou qu'ils ont des idées de réglementation qui tuent dans l'œuf toute initiative ou tout progrès quel qu'il soit.

Exemple : la voiture électrique en Europe. On aurait pu avec l'hybridation généralisée sur les voitures émettre 20% de CO² en moins avec nos véhicules depuis 20 ans que cette technologie est mature (la première hybride a roulé en 1911), et avec une aérodynamique soignée on aurait pu encore améliorer le bilan. Premier acte, on ne subventionne que les hybrides PHEV qui surconsomment lorsque leur batterie est vide, annulant leur bénéfice écologique si pour une raison X on a pas eu l'occasion de les brancher pour les charger. Deuxième acte, en 2035 on supprime le thermique et donc l'hybride, sans être sûr que le bilan de la voiture électrique sera plus favorable, puisque des tonnes de CO² sont émises pour sa construction et que la majorité de l'électricité mondiale est produite à partir d'énergie fossile. On est déjà en train de bazarder toutes nos fonderies donc si on doit revenir en arrière, nos amis chinois se frotteront les mains.

Quant à la sylviculture, venez en forêt de Fontainebleau ou d'Orléans, vous verrez que pour des forêts qui doivent leur existence ou leur survie à l'intervention humaine, elles ne sont pas si mal que ça, et qu'on est loin d'une monoculture. Peut-être faut-il savoir s'inspirer pour agir des quelques succès qu'on a eu, et ne pas seulement songer aux erreurs qu'on a faites et qui nous paralysent plus qu'autre chose.

Pour conclure, je trouve ça incroyable qu'on en vienne à se contrebalancer des forêts qui brûlent parce que ce serait de l'égologie humaine de vouloir trouver des solutions pour les sauver.

[ Dernière édition du message le 11/09/2022 à 02:15:28 ]

77
Citation :
et avec une aérodynamique soignée on aurait pu encore améliorer le bilan.

Le français ne peut pas vivre sans sa bétaillère son SUV.

 

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Hors sujet :
Toutes les bagnoles prennent de l'embonpoint régulièrement. Regardez les premières Clio et celles qu'on vend actuellement...pire encore une vraie Mini des années 70 et la Mini actuelle qui n'en reprend guère que le look mais en 25% plus gros. A croire que la taille moyenne de la population suit le même mouvement ! :8O:

[ Dernière édition du message le 15/09/2022 à 20:45:32 ]

79
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Hors sujet :
Citation de Berzin :
Citation :
et avec une aérodynamique soignée on aurait pu encore améliorer le bilan.

Le français ne peut pas vivre sans sa bétaillère son SUV.


C'est malheureusement à la mode dans le monde entier, et c'est la catégorie de voiture la plus hybridée/électrisée alors qu'on perd quasiment tout le bénéfice qu'on pourrait avoir à cause du Cx d'armoire normande et d'un certain surpoids. La seule excuse qu'on peut avoir à rouler avec une telle voiture c'est que les berlines non premium et les monospaces se faisant rares, les SUV sont en train de devenir les seules voitures à vocation familiale qui restent.

Citation de Desmodue :
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Hors sujet :
Toutes les bagnoles prennent de l'embonpoint régulièrement. Regardez les premières Clio et celles qu'on vend actuellement...pire encore une vraie Mini des années 70 et la Mini actuelle qui n'en reprend guère que le look mais en 25% plus gros. A croire que la taille moyenne de la population suit le même mouvement ! :8O:


Oui, et comme on fait en parallèle de cette prise de poids du downsizing en réduisant la cylindrée des moteurs et qu'on passe de quatre à trois cylindres (ce qui génère des phénomènes vibratoires importants), on tue la fiabilité. Un moteur sur lequel on ne change pas de pièces parce qu'il est fiable, c'est quand même mieux sur le plan écologique, ça économise du gaz à effet de serre et des polluants émis pendant la fabrication desdites pièces et pendant leur transport.
80
Sans parler des voitures encore en état de rouler et qu'on démolie pour les remplacer par des électriques dont la production est polluante.