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Revox B77 MKII
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Revox B77 MKII

Multipiste analogique de la marque Revox

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Sujet Modifier un standard speed vers un HS

  • 23 réponses
  • 12 participants
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  • 13 followers
Sujet de la discussion Modifier un standard speed vers un HS
Bonjour

Savez-vous s'il est possible de faire modifier (hack) un b77 mk2 vitesse standard (7,5-19cm) en High Speed ? (19-38cm/s) ?

Le moteur du capstan est-il à remplacer ou juste (à ce que j'ai lu) certains jumpers ?

Je suis totatement ignare en electro-mecanique, mais je me renseigne avant d'acheter, car les 19-38 sont moins répandus on dirait au bout d'une semaine de recherche ...

Si oui où, par qui et en général à combien (pieces et main d'oeuvre) ?

Merci !
2
Bjr ,

Malheureusement non, il y a une différence mécanique sur les versions 19/38 : L'axe du cabestan ( diametre) et la plaque moteur support supérieure sont différentes.
Electriquement, il y a aussi aussi une différence dans les réseaux de préaccentuation et de lecture sur les cartes ( quelques composants)

Les pièces peuvent peut-être être commandées chez Revox, mais c'est une adaptation qui demande un peu de savoir faire car il faut extraire l'axe du moteur après démontage... :|

Bon courage , à ta disposition si tu as d'autre questions.
3
Bonjour

Merci pour ta réponse

Un spécialiste sur paris m'a donné une premiere estimation : il faut changer le moteur de cabestan et changer la carte bias, puis modifier la carte pour l'asservir au moteur... cout très élevé, compter à peu près 1000.00 €

Les choses sont déjà plus claires :)

Patrick
4
:lol:
Bonsoir,
En effet, il y a pas mal de différence, le moteur de cabestan, sa carte de régulation, les "réglages" des moteurs de bobinage, et selon la version envisagé (CCIR ou NAB) les cartes de préaccentuation et désaccentuation. Plus bien sûr l'étalonnage !
Selon la sous version, mark I ou II, il y aura sans doute en plus la carte de contrôle de défilement (surveillance du moteur de bobinage) [Carte et capteur placés sur et près de la "cloche" de ce moteur]
A mon avis, le gain sur les autres paramètres ne justifie en rien une telle dépense. N'oubliez pas qu'en High Speed, il n'y a normalement que des 2 pistes, donc la consommation de bande est quadruplé pour le même temps d'enregistrement disponible. (Au prix ou est le pétrole, la vitesse c'est dépassé disent certains)
La première chose à faire est d'étudier la doc Technique (Elle est disponible, il me faut retrouver l'adresse) et bien la comprendre. La suite se déduit d'elle même. Si vous avez un B77, et en dehors des versions "basse" vitesse pour les services de polices ou de renseignements, la meilleure des choses à faire est de le remettre au mieux, roulements, galets, courroies, etc ... Tout cela se trouve, ce n'est pas donné, mais ça permet de retrouver un engin qui fut merveilleux, et reste inégalé.
A+
Patrick.
5
bonjour
n'ecoute pas ceux qui te dise que ce n'est pas faisable. je viens juste de terminer la transformation d'un b77 version 15/16 17/8 en version hi speed 19/38 en 2 pistes.
il faut changer l'axe de cabestan ou trouver un moteur  ref 1.021.302.00 sur internet tu trouves
ensuite changer les cartes record amplifier , capstan speed ,ampli lecture generalement on trouve ces cartes a 20E pieces ensuite il faut faire de la mecanique c'est tres facile si on est soigneux.
j'espere que ta version actuelle est en 2 pistes car sinon il te faudra changer le bloc tetes et la c'est une autre histoire
moi j'ai tout remonte moi meme et ensuite j'ai fait reetalonner la machine chez MVT REVOX a paris qui ets a mon sens le seul reparateut serieux que je connaisse
bilan 310 euros sans compter l'achat de la machine
mais quelle joie d'avoir reussi et le son !!!!! fabuleux avec de la bande lpr 35 amenez moi un enregistreur numerique pour voir ??
alors si tu as besoin je suis a ta disposition et j'ai quelques cartes en reserve n'hesite pas a me contacter je n'ai pas une enorme experience mais si j'avais ecoute les conseils je n'aurai rien fait
allez bon courage
mon e mail : jptupet@orange.fr
bye
6
Bonjour,

Je crois qu'il y a une autre solution .... il y a deux condos à changer sur la base de temps de la fréquence d'asservissement du moteur de cabestan.

Voir à : http://laocaudiosociety.net/tech/ReVox2.pdf


Cordialement.

accessoires et maintenance : https://www.magneto-shop.fr/

[ Dernière édition du message le 04/06/2010 à 09:27:31 ]

7
Citation :
Voir à : http://laocaudiosociety.net/tech/ReVox2.pdf

Ceci ne fonctionne qu'avec un réseau de 60Hz, donc pas en Europe (50Hz).
La vitesse max. du moteur standard alimenté en 50Hz est 13.3ips ou 33,7 cm/s.

Il vaut mieux acheter une Revox HS d'occasion.

Jos Van Dyck

8
Vous n'avez qu'à changer l'axe du moteur de cabestan : doubler le diamètre, sans autre modification sur la partie moteur et électronique de commande du moteur. Le moteur tournera toujours à la même vitesse. Par contre il faudra modifier la position du moteur sur le châssis, l'amener vers l'arrière de la même dimension qu'a augmenté le rayon du cabestan pour le positionner de manière identique vis-à-vis du contre-cabestan avec des trous de fixation oblongs sur le moteur. Pour changer l'axe : l'axe sort par le dessous du moteur après avoir enlevé le circlips de blocage de l'axe sur le moteur. Ou bien changer la totalité du moteur chez Studer mais c'est beaucoup plus cher.

Restera ensuite à modifier les constantes de temps des préamplis et refaire un étalonnage. Mais aucunement besoin de changer les préamplis, pourquoi ? Ce sont les mêmes préamplis qu'en 19 cm/s avec des constantes de temps différentes pour le 38 cm/s, c'est tout.

Voilà c'est extrêmement simple mais il faut savoir bricoler un peu. A la limite un manchon en laiton ou en inox parfaitement concentrique monté sur l'axe de cabestan d'un diamètre double à celui du cabestan d'origine en 19 cm/s et le tour est joué, la vitesse de la bande sera doublée. Resrera à repousser le moteur sur le châssis pour le positionner face au contre-cabestan. On peut coller ou bloquer le manchon avec 3 vis à 120°.

Et tant qu'à faire on peut faire en sorte que le manchon ait une hauteur au moins double pour pouvoir passer des bandes en demi-pouce en modifiant d'autant la hauteur du cabestan, changer les guides-bandes ( ce sont des roulements à billes de 6 mm de hauteur superposés ), changer les têtes par des têtes demi-pouce 2 pistes ou 4 pistes. Je n'ai pas fait cette modification mais je pourrai l'envisager, il n'y a pas de raison que ça ne fonctionne pas correctement, les moteurs de bobinage sont suffisants à priori, à voire au niveau du freinage.

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? Et la magnétophone peut être une machine en perpétuelle évolution.........
9
Bonjour,

Je confirme que modifier un B77 MKII standard en HS, ce n'est pas bien compliqué.
Je l'ai fait sur mon reVox, et cela fonctionne très bien,
Voici le détail de la manip:
Bien entendu, pour se lancer dans cette opération, il faut quand même avoir quelques notions électronique et un peu de pratique en câblage, et surtout, être équipé d'un générateur BF(faible distorsion) d'un oscilloscope (2 x 1 MHz min), d'un multimètre AC capable de lire les millivolts HF mais le scope sait bien le faire.

Si ce n'est pas déjà fait, télécharger la documentation Revox_B77_MKI-II_serv.pdf, (c'est la plus complète 49859 ko ) ftp://ftp.studer.ch/Public/Products/Revox/Revox_B77/
1) changer le moteur de cabestan (30,00€ sur les sites web eBay, LeBC etc...) c'est l'option la plus facile, sinon, on peut changer seulement l'axe (on en trouve sur eBay.de).
les moteurs sont identiques, la différence concerne le diamètre du cabestan, en version STD D= 4.51mm et en version HS D= 9.06mm.
Par contre, je ne pense pas qu'il soit nécessaire de modifier la position du moteur, comme l'explique JPA 46 , j'ai monté le nouveau moteur et ça fonctionne bien, peut-etre faudrait-il reprendre la tension du galet presseur...
normalement, votre carte CAPSTAN SPEED CONTROL (1.177.325.xx) est compatible pour les deux versions, il suffit de voir le tableau en bas à droite de la page 84 de la documentation citée, les condensateurs C8 (1,6nF) et C9 (4,7nF) sont les mêmes pour la version STD et HS, par contre, les valeurs changent pour les versions LS et SLS.....

Ensuite, il faut faire chauffer le fer, et changer quelques composants (résistances et capa).

En premier lieu, il faut changer 2 résistances R3 & R4 (1.177.137.00) sur le circuit TAPE TENSION SWITCH PCB, 1.177.135/136/137.00 (voir page 76 de la doc).
- à 38cm/s, besoin d'une impulsion + grande).....

Maintenant, il faudra modifier les cartes REPRO AMPL et RECORD AMPL.
Vous pouvez aussi en profiter pour changer le type d'égalisation: NAB en CCIR, (c'est ce que j'ai fait).

Après avoir choisi votre égalisation, il suffit de changer quelques résistances et condensateurs sur ces cartes, ce n'est pas compliqué, j'ai constaté que les circuits imprimés sont pratiquement identiques et percés pour les différentes versions.

par exemple, pour modifier l'égalisation NAB 9,5 / 19 en NAB 19/38,(RECORD AMP) voyez les pages 97/98 (NAB 9.5/19) et les pages 99/100 (NAB 19/38) étudiez bien les schémas et vous voyez que les différences se trouvent autour de R12 / R7...
faites la même chose avec la carte REPRO AMP, et c'est tout! les autres cartes n'ont pas besoin d'être touchées.
Et pour finir, il faudra reprendre les réglages d'égalisation, et à ce propos, comme la documentation est rare sur le web, je vais réaliser un tutoriel détaillé expliquant l'étalonnage, le réglage azimutal des têtes et les réglages divers, avec photos et explications.

Bonnes écoutes....

Bonnes écoutes....

[ Dernière édition du message le 24/08/2011 à 18:44:21 ]

10
Bien Joëlmarc, ta démarche est la bonne démarche. Maintenant il faudra quand même jouer du fer à souder et entrer au coeur des cartes enregistrement et lecture, mais si peu ..... Que tout possesseur d'un fer à souder peut s'y aventurer sans risque.

Pour poursuivre dans cette voie et sortir des sentiers battus, j'ai longtemps fonctionné sur un SP8 Stellavox qui me servait essentiellement à l'enregistrement en extérieur pour de la musique, à une vitesse intermédiaire non standard bien évidemment. Pourquoi ?

Enregistrer avec un SP8 Stellavox ou avec un Nagra IVS, les problèmes qui se posent toujours sont l'autonomie de bande au 1er degré et l'usure des têtes au second degré.

Alors vous allez me dire : ou bien on fonctionne en 19 cm/s, ou bien on tourne en 38 cm/s, on a un certain choix. Oui si on regarde la bande passante en 19 cm/s, un magnétophone tourne assez vite pour faire de la hifi, le 38 cm/s est inutile. Par contre si on regarde la dynamique d'un magnétophone à 19 cm/s en fonction de la fréquence, on s'aperçoit alors que la courbe de transfert entrée/sortie est abominable à partir de 5 à 10 kHz quelle que soit la bande magnétique. La tension de sortie n'est plus proportionnelle à la tension d'entrée. Voilà pourquoi les mesures de bande passante sont effectuées à - 20 dB. On assiste donc très vite à une saturation de la bande dans les fréquences élevées si on enregistre autour d'un certain 0 dB. Pas question de pousser le 0db au-delà des 320 nWb, voire 560 sans prendre des risques avec la bande passante dans les fréquences élevées si on pousse le niveau d'enregistrement pour réduire le souffle.

Solution brutale, on passe en 38 cm/s, la bande passante est un peu meilleure, la dynamique est gagnée mais on a perdu l'autonomie de bande et la bande n'est pas donnée non plus, l'usure des têtes proportionnelle au carré de la vitesse va se voir rapidement si vous l'utilisez de manière fréquente.

A mon avis le 38 cm/s est aujourd'hui superflu, le 19 cm/s est insuffisant !

Alors si le 38 cm/s fut nécessaire il y a 40 ans pour avoir la bande passante et la dynamique, aujourd'hui ce n'est plus le cas, les bandes magnétiques modernes aux grains d'oxyde très fin peuvent donner les résultats des bandes d'il y a 40 ans en utilisant une vitesse intermédiaire de 28 cm/s. Avec la même bande magnétique vous augmentez la durée d'une bande dans un rapport de 1,5 sans perdre les performances d'un enregistrement à grande vitesse largement suffisantes pour obtenir des résultats exceptionnels de bande passante, de dynamique et de bruit. Moins de correction dans les fréquences élevées en lecture, un niveau plus élevé pour le 0 dB de référence du vu-mètre, moins de souffle, moins d'usure des têtes, moindre consommation de bande et autonomie plus importante d'enregistrement, moins de bruit mécanique, etc..... TOUT gagnant.

Pour la constante de temps en lecture j'ai utilisé celle de 50 microsecondes en 19, en 28 contre 35 microsecondes en 38 cm/s.

Hors aujourd'hui on enregistre plus pour faire des échanges de bandes en général sur d'autres machines, on est plus préoccupé par la qualité audio, la consommation de bande et la conservation en bon état de son enregistreur.

Et sur un A77 ou un B77 Revox en ayant changé le cabestan pour le 38 cm/s, un seul condensateur est à changer sur le circuit commande du moteur pour passer en 28 cm/s. Mais peut-être est-il possible de faire tourner plus vite un moteur avec cabestan de 19 cm/s 4mm en 28 cm/s en changeant aussi le condensateur pour faire des essais. J'avoue ne pas avoir fait ce dernier test mais il le mérite.

Ces essais ne coûtent pas bien chers, ils en valent la peine .....