Sujet Besoin aide pour Mix
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Aeverland
82
Posteur·euse AFfranchi·e
Premier post
1 Posté le 29/04/2004 à 14:06:52Besoin aide pour Mix
Nous venons de sortir notre première démo, j'ai tout mixé moi même At Home avec tout ce que ça comporte comme problèmes de qualité.
Je prend en exemple le morceau placé en entier sur notre site :
http://www.aeverland.com/V1/French/extraits.htm
C'est du Heavy tout ce qui a de plus simple (basse/batterie/guitares/voix + un peu de synthé à la fin), c'est du brut sans grands effets flatteurs (pas 25 grattes qui se répondent, pas de vocoders ou d'effets chargé sur la voix, pas de pitch shifter, etc ...). Le minimum, c'est ce qu'on veut de toutes façon. On veut que ca reste Heavy Metal classique mais on veut le faire avec un son "produit" actuel.
J'ai eu un certain nombre d'avis sur le mix qui vont du "ca sonne bien" au "y a plein de trucs qui vont pas". Quand on est plongé dedans on entend plus rien de manière objective alors je voudrais des avis et surtout des conseils sur les points suivants :
- Comment obtenir à la fois des guitares pleines et agressives à la Primal Fear ou Slayer sans bouffer la voix. Actuellement si je ne creuse pas les grattes sur la zone de présence de la voix ca masque ... c'est flatteurs, la gratte gomme les défauts de la voix, mais étant chanteurs je préfère qu'on m'entende fort (même si ca merde par moment
). Alors comment avoir les deux ??
- Sur la voix : je trouve que j'ai un son plutôt froid et agressif. Comment réchauffer après coup pour donner plus de grain ? Sinon pour mes futures prises que recommandez vous comme matos pour avoir le son chaud qu'on entend dans toutes les prods métal ? actuellement j'utilise un micro StudioProject C1 + Focusrite VoiceMaster
- Comment faire ressortir le claquant de la basse tout en utilisant le RBass de Waves ... gros Pb car une fois les harmoniques modifiées par le RBass ... les boosts habituels pour un rendu "slap" ne donnent plus rien
- Comment trouvez vous la batterie ? des conseils pour améliorer ?
Aeverland
http://www.aeverland.com
Je prend en exemple le morceau placé en entier sur notre site :
http://www.aeverland.com/V1/French/extraits.htm
C'est du Heavy tout ce qui a de plus simple (basse/batterie/guitares/voix + un peu de synthé à la fin), c'est du brut sans grands effets flatteurs (pas 25 grattes qui se répondent, pas de vocoders ou d'effets chargé sur la voix, pas de pitch shifter, etc ...). Le minimum, c'est ce qu'on veut de toutes façon. On veut que ca reste Heavy Metal classique mais on veut le faire avec un son "produit" actuel.
J'ai eu un certain nombre d'avis sur le mix qui vont du "ca sonne bien" au "y a plein de trucs qui vont pas". Quand on est plongé dedans on entend plus rien de manière objective alors je voudrais des avis et surtout des conseils sur les points suivants :
- Comment obtenir à la fois des guitares pleines et agressives à la Primal Fear ou Slayer sans bouffer la voix. Actuellement si je ne creuse pas les grattes sur la zone de présence de la voix ca masque ... c'est flatteurs, la gratte gomme les défauts de la voix, mais étant chanteurs je préfère qu'on m'entende fort (même si ca merde par moment
). Alors comment avoir les deux ?? - Sur la voix : je trouve que j'ai un son plutôt froid et agressif. Comment réchauffer après coup pour donner plus de grain ? Sinon pour mes futures prises que recommandez vous comme matos pour avoir le son chaud qu'on entend dans toutes les prods métal ? actuellement j'utilise un micro StudioProject C1 + Focusrite VoiceMaster
- Comment faire ressortir le claquant de la basse tout en utilisant le RBass de Waves ... gros Pb car une fois les harmoniques modifiées par le RBass ... les boosts habituels pour un rendu "slap" ne donnent plus rien
- Comment trouvez vous la batterie ? des conseils pour améliorer ?
Aeverland
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alesissss
2389
AFicionado·a
11 Posté le 07/05/2004 à 12:53:39
Euh ... je parlais du niveau du mp3 ... j'ai pas mesuré le niveau, j'étais au bureau qd j'ai écouté ... et avec le volume à fond je trouvais que cela n'allait pas tres fort ... mais si tu es à -0,3dB, efectivement oublie ce que j'ai dit concernant le niveau de Peak ...
Maintenant pour le style assez musclé, mais dont je ne suis pas spécialiste, j'aurais effectivement comprimé un peu plus qd meme pour relever le niveau moyen, le style ne justifiant pas une dynamique trop grande ... tu aurais déjà un son plus 'produit actuel' comme cité dans ton premier post.
Je suis tres content de la DM24.
Le son est assez chaud et les fonctionnalités sont tres tres nombreuses. Ca sonne vite et bien.
L'ergonomie n'est pas toujours idéale (certaines fonctions sont réalisées d'une facon sur un écran et d'une autre facon sur un autre) mais on s'en sort toujours facilement en réfléchissant 1/2 seconde. Disont que certaines actions pourraient être plus automatiques.
Elle sature vite mais j'imagine que c'est le cas de toutes les tables numériques. Hors de question de pousser au dela de 0bD.
Avec mon matos, je n'entends presque pas de souffle.
Les EQ sont bien et le compresseur aussi.
Tu as les meme fonctions de traitement stéréo que dans SAM (élargissement, monitoring mono sur tes 2 cannaux, ... ) tres pratique.
J'ai pas de prob particulier avec les préampli, et je plugue mon NT1A dans la DM24 en direct sans prob (en attendant mieux). Ca manque un peu de chaleur et les aigus sont exhacerbés mais ca sonne tout de meme bien en corrigeant un peu.
Les effets intégrés, je ne les ai pas encore utilisés, ca ne fait que 2 semaines que je l'ai ... c'est sans doute là que l'ergonomie est la moins bonne ...
Les potentiommetres sont un régal à manipuler.
Les snapshot d'une redoutable efficacité en terme de rendement.
L'automation j'ai pas encore testé non plus.
L'utilisation de SAM en surface de controle est pas géniale (j'ai planté SAM qq fois ... il faut le faire !) et je ne l'utilise pas. Mais toutes les fonctions de transport fonctionnent hormis le Jog/Shuttle. C'est le principal.
Elle est en train de chambouler ma méthode de travail en tout cas ...
Pourquoi passer par une réverb hard, tu n'aimes pas la ROOMsimulator de SAM ? AS tu les réponses impulsionnelles supplémentaires ?
C'est également comme ca que je compte utiliser mon matos quand la carte FW sera sortie ...
SAM = DTD + effets particuliers
DM24 = prise de son, mix et monitoring
Dans cette config mon soucis est de pouvoir utiliser les effets de SAM lors du mix dans la DM24 ... c'est pas gagné !
Maintenant pour le style assez musclé, mais dont je ne suis pas spécialiste, j'aurais effectivement comprimé un peu plus qd meme pour relever le niveau moyen, le style ne justifiant pas une dynamique trop grande ... tu aurais déjà un son plus 'produit actuel' comme cité dans ton premier post.
Je suis tres content de la DM24.
Le son est assez chaud et les fonctionnalités sont tres tres nombreuses. Ca sonne vite et bien.
L'ergonomie n'est pas toujours idéale (certaines fonctions sont réalisées d'une facon sur un écran et d'une autre facon sur un autre) mais on s'en sort toujours facilement en réfléchissant 1/2 seconde. Disont que certaines actions pourraient être plus automatiques.
Elle sature vite mais j'imagine que c'est le cas de toutes les tables numériques. Hors de question de pousser au dela de 0bD.
Avec mon matos, je n'entends presque pas de souffle.
Les EQ sont bien et le compresseur aussi.
Tu as les meme fonctions de traitement stéréo que dans SAM (élargissement, monitoring mono sur tes 2 cannaux, ... ) tres pratique.
J'ai pas de prob particulier avec les préampli, et je plugue mon NT1A dans la DM24 en direct sans prob (en attendant mieux). Ca manque un peu de chaleur et les aigus sont exhacerbés mais ca sonne tout de meme bien en corrigeant un peu.
Les effets intégrés, je ne les ai pas encore utilisés, ca ne fait que 2 semaines que je l'ai ... c'est sans doute là que l'ergonomie est la moins bonne ...
Les potentiommetres sont un régal à manipuler.
Les snapshot d'une redoutable efficacité en terme de rendement.
L'automation j'ai pas encore testé non plus.
L'utilisation de SAM en surface de controle est pas géniale (j'ai planté SAM qq fois ... il faut le faire !) et je ne l'utilise pas. Mais toutes les fonctions de transport fonctionnent hormis le Jog/Shuttle. C'est le principal.
Elle est en train de chambouler ma méthode de travail en tout cas ...
Pourquoi passer par une réverb hard, tu n'aimes pas la ROOMsimulator de SAM ? AS tu les réponses impulsionnelles supplémentaires ?
C'est également comme ca que je compte utiliser mon matos quand la carte FW sera sortie ...
SAM = DTD + effets particuliers
DM24 = prise de son, mix et monitoring
Dans cette config mon soucis est de pouvoir utiliser les effets de SAM lors du mix dans la DM24 ... c'est pas gagné !
Aeverland
82
Posteur·euse AFfranchi·e
12 Posté le 07/05/2004 à 14:50:38
A part les EQ je n'utilise aucun effet natif SAM. Les comp, Reverb, etc ... sont toutes signées Waves.
La réverb convol de SAM est trop lourde pour mon PIII 1,2GHz (comme toutes les convol d'ailleurs). J'utilise une unique reverb Native Waves sur un bus AUX, c'est tout.
La reverb matérielle c'est pour avoir le "son TC" et surtout pour libérer du CPU, la machine est un portable avec disque FW externe qui gère sans Pb des tas de pistes (plus de 30 sur certains morceaux) et de submix (je sous-mixe chaque instrument et groupes de micros pour la batterie) ... les plugs Waves passent sans problème pour la plupart (delais,L1,Deess,comp) mais la reverb bouffe pas mal ... Je n'ai pas envie de racheter un PC pour utiliser tel ou tel plug, je préfère mettre cet argent dans une table numérique et des effets Rack utilisables en Live et plus confortables pour le mix en studio.
L'un des points critiques pour moi sur la DM c'est la qualité des EQ et des comp par voie.
Sinon, le coup du switch en mono c'est effectivement indispensable, je me posais justement la question. Autrement peut-on comme dans SAM faire des snapshots de mix et switcher de l'un à l'autre pour les comparer ... et sans clic parasite ???
Aeverland
http://www.aeverland.com
La réverb convol de SAM est trop lourde pour mon PIII 1,2GHz (comme toutes les convol d'ailleurs). J'utilise une unique reverb Native Waves sur un bus AUX, c'est tout.
La reverb matérielle c'est pour avoir le "son TC" et surtout pour libérer du CPU, la machine est un portable avec disque FW externe qui gère sans Pb des tas de pistes (plus de 30 sur certains morceaux) et de submix (je sous-mixe chaque instrument et groupes de micros pour la batterie) ... les plugs Waves passent sans problème pour la plupart (delais,L1,Deess,comp) mais la reverb bouffe pas mal ... Je n'ai pas envie de racheter un PC pour utiliser tel ou tel plug, je préfère mettre cet argent dans une table numérique et des effets Rack utilisables en Live et plus confortables pour le mix en studio.
L'un des points critiques pour moi sur la DM c'est la qualité des EQ et des comp par voie.
Sinon, le coup du switch en mono c'est effectivement indispensable, je me posais justement la question. Autrement peut-on comme dans SAM faire des snapshots de mix et switcher de l'un à l'autre pour les comparer ... et sans clic parasite ???
Aeverland
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alesissss
2389
AFicionado·a
13 Posté le 07/05/2004 à 15:14:01
Je comprends ta stratégie concernant les investissements.
Néanmoins les effets de SAM sont d'un excellent niveau.
Tres certainement comparables, voir supérieurs pour certains, aux plugs de Waves.
L'avantage de la convolution est justement de pouvoir "emuler" des réponses impulsionnelles de réverbérations de renom.
De plus, je ne connais pas bcp de réverb 'hard' mais au niveau d'ergonomie, les reverbs 'soft' sont généralement tres visuelles (confortables comme tu dis).
Les effets de SAM font partie de la force de ce soft.
Soit.
Si le module d'entrée de la DM24 (EQ et Comp) est aussi important pour toi, mieux vaut peut etre l'essayer. Pour moi ca sonne bien mais je veux dire par là que ca sonne 'normal' pour ces traitements.
Les EQ sonnent mieux que ceux de Cubase SX par exemple, un peu du meme genre que ceux de SAM (assez précis, tres efficaces et un peu "clinique" ) . Certains EQ soft (Voxengo par exemple que je viens de découvrir) sont plus 'musicaux' que ces deux là.
Coté compresseur, ceux de SAM permettent plus de reglages.
Oui tu peux comparer 2 snapshot, pourquoi pas.
Je ne crois pas qu'il y ait de 'clic parasite' (faut que j'essaye mais ca m'aurait attiré l'oreille) mais je pense que ce n'est pas instantané : si ma mémoire est bonne tu dois pousser sur 2 boutons et attendre 1 seconde. C'est fait pour rappeller le mix mais à prioris par pour comparer 2 mix instantanément ...
Derniere chose : concernant le swith en mono, je ne parlais pas de ca.
Tu as :
- le swith en mono (= somme des signaux G et D et diffusion sur les 2 cannaux), comme tu décris, au niveau de l'écoute CR
- la possibilité sur 1 tranche d'entrée stéréo d'envoyer le canal G ou le canal D sur les deux canaux (tres pratique pour analyser un signal stéréo)
- la largeur stéréo sur 1 tranche stéréo (de mono à 'élargi')
- évidement les réglages de pan
Néanmoins les effets de SAM sont d'un excellent niveau.
Tres certainement comparables, voir supérieurs pour certains, aux plugs de Waves.
L'avantage de la convolution est justement de pouvoir "emuler" des réponses impulsionnelles de réverbérations de renom.
De plus, je ne connais pas bcp de réverb 'hard' mais au niveau d'ergonomie, les reverbs 'soft' sont généralement tres visuelles (confortables comme tu dis).
Les effets de SAM font partie de la force de ce soft.
Soit.
Si le module d'entrée de la DM24 (EQ et Comp) est aussi important pour toi, mieux vaut peut etre l'essayer. Pour moi ca sonne bien mais je veux dire par là que ca sonne 'normal' pour ces traitements.
Les EQ sonnent mieux que ceux de Cubase SX par exemple, un peu du meme genre que ceux de SAM (assez précis, tres efficaces et un peu "clinique" ) . Certains EQ soft (Voxengo par exemple que je viens de découvrir) sont plus 'musicaux' que ces deux là.
Coté compresseur, ceux de SAM permettent plus de reglages.
Oui tu peux comparer 2 snapshot, pourquoi pas.
Je ne crois pas qu'il y ait de 'clic parasite' (faut que j'essaye mais ca m'aurait attiré l'oreille) mais je pense que ce n'est pas instantané : si ma mémoire est bonne tu dois pousser sur 2 boutons et attendre 1 seconde. C'est fait pour rappeller le mix mais à prioris par pour comparer 2 mix instantanément ...
Derniere chose : concernant le swith en mono, je ne parlais pas de ca.
Tu as :
- le swith en mono (= somme des signaux G et D et diffusion sur les 2 cannaux), comme tu décris, au niveau de l'écoute CR
- la possibilité sur 1 tranche d'entrée stéréo d'envoyer le canal G ou le canal D sur les deux canaux (tres pratique pour analyser un signal stéréo)
- la largeur stéréo sur 1 tranche stéréo (de mono à 'élargi')
- évidement les réglages de pan
Anonyme
4758
14 Posté le 07/05/2004 à 15:20:42
Pour moi les guitares sonnent trop "digital"
voix trop en avant
grattes clairement sous mixées
essaie de remonter les grattes
le solo.... sous mixé !
voilà
voix trop en avant
grattes clairement sous mixées
essaie de remonter les grattes
le solo.... sous mixé !
voilà
Aeverland
82
Posteur·euse AFfranchi·e
16 Posté le 08/05/2004 à 14:45:44
Pour le Switch mono j'entendais bien "passer la sortie Monitor en Mono". C'est indispensable pour toute config pro afin d'identifier immédiatement les problèmes de "masques" (recouvrements de fréquences notamment). On peut aussi sortir de la pièce pour un effet identique mais au bout d'un moment c'est pénible.
Perso j'ai fais un mix moyen entre :
- Une sortie monitor (Tannoy Reveal Active), ma position étant décalée par rapport à ces derniers (personne n'écoute jamais dans un fauteuil placé juste en face)
- Un casque Sony MDR-CD380 : casque ouvert avec pas mal d'aigues, permet de mieux repérer les zones agressives (les casques me servent pour vérifier les placements de Pan et de distance percue et le fait qu'ils ne soient pas trop exagérés)
- Un casque Sennheiser HD 200 : casque fermé au son plus feutré, plus grave, trop même, c'est celui que j'utilise pour les prises de voix devant le SP C1 (il m'a posé pas mal de problèmes d'adaptation au début). Pour le mix il permet par contre de mieux cerner le placement dans les bas médiums et il est beaucoup plus précis que le Sony (malgré le son Feutré).
Ensuite je valide le mastering sur un couple HiFi NAD/Micromega ainsi que sur un poste CD basique pas cher au son agressif et et qui sature vite (celui là il ne m'a pas pardonné les premiers masterings).
Aeverland
http://www.aeverland.com
Perso j'ai fais un mix moyen entre :
- Une sortie monitor (Tannoy Reveal Active), ma position étant décalée par rapport à ces derniers (personne n'écoute jamais dans un fauteuil placé juste en face)
- Un casque Sony MDR-CD380 : casque ouvert avec pas mal d'aigues, permet de mieux repérer les zones agressives (les casques me servent pour vérifier les placements de Pan et de distance percue et le fait qu'ils ne soient pas trop exagérés)
- Un casque Sennheiser HD 200 : casque fermé au son plus feutré, plus grave, trop même, c'est celui que j'utilise pour les prises de voix devant le SP C1 (il m'a posé pas mal de problèmes d'adaptation au début). Pour le mix il permet par contre de mieux cerner le placement dans les bas médiums et il est beaucoup plus précis que le Sony (malgré le son Feutré).
Ensuite je valide le mastering sur un couple HiFi NAD/Micromega ainsi que sur un poste CD basique pas cher au son agressif et et qui sature vite (celui là il ne m'a pas pardonné les premiers masterings).
Aeverland
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.Mous.
2037
AFicionado·a
17 Posté le 08/05/2004 à 16:00:35
Et bien cela m'a fait une bonne impression générale... Son globalement uniforme, ce qui n'est pas toujours le cas... Bon, fin de la pommade, puisque ce qui est important, ce sont les défauts (ou en tout cas, ce que je trouve être des défauts) :
On sent bien que la batterie a été prise en studio, c'est du bon, bien que la GC sonne vraiment trop sèche pour moi ; c'est quand même ce qui colle le mieux avec ce genre de musique!
La voix aussi me semble un peu sèche, mais elle ne me semble pas sur-mixée, pour ma part.
Il est vrai que le début du solo est un peu sous-mixé. C'est voulu?
Vers 5:30, je ne sais pas si tu a voulu utiliser une acoustique, mais si c'est le cas, alors le prise est un peu bof, et si c'est une électrique, elle ne sonne pas assez électrique à mon goût...
Néanmoins, c'est quand même très agréable à écouter.
Enfin, voila mes premières impressions. Peut-être d'autres dans quelques jours...
On sent bien que la batterie a été prise en studio, c'est du bon, bien que la GC sonne vraiment trop sèche pour moi ; c'est quand même ce qui colle le mieux avec ce genre de musique!
La voix aussi me semble un peu sèche, mais elle ne me semble pas sur-mixée, pour ma part.
Il est vrai que le début du solo est un peu sous-mixé. C'est voulu?
Vers 5:30, je ne sais pas si tu a voulu utiliser une acoustique, mais si c'est le cas, alors le prise est un peu bof, et si c'est une électrique, elle ne sonne pas assez électrique à mon goût...
Néanmoins, c'est quand même très agréable à écouter.
Enfin, voila mes premières impressions. Peut-être d'autres dans quelques jours...
.Mous.
2037
AFicionado·a
18 Posté le 08/05/2004 à 16:02:58
Par contre, oublie le réglage des pan au casque.... Ca marche pas, ca, vu que ton oreille gauche n'entend pas ce qui vient de l'ecouteur droit, alors qu'avec des enceintes, si....
Tu risque donc de trop panoramiser les intrus au centre, et donc d'aplatir ton mix....
Tu risque donc de trop panoramiser les intrus au centre, et donc d'aplatir ton mix....
alesissss
2389
AFicionado·a
19 Posté le 08/05/2004 à 16:11:42
Tu vas dire que je pinaille mais je précise tout de meme ce fameux switch mono.
En plus d'une écoute mono sur ton moniteur (mono = la somme des canaux G et D, que tu n'obtiens que sur ton monitor et pas sur le mix) tu as :
Ce truc là, c'est pas la somme G+D c'est le G ou le D dans les 2 canaux de sortie.
Mais bon, tu essayeras ca qd tu auras ta dM24 ...
En plus d'une écoute mono sur ton moniteur (mono = la somme des canaux G et D, que tu n'obtiens que sur ton monitor et pas sur le mix) tu as :
Citation : - la possibilité sur 1 tranche d'entrée stéréo d'envoyer le canal G ou le canal D sur les deux canaux (tres pratique pour analyser un signal stéréo)
Ce truc là, c'est pas la somme G+D c'est le G ou le D dans les 2 canaux de sortie.
Mais bon, tu essayeras ca qd tu auras ta dM24 ...
Aeverland
82
Posteur·euse AFfranchi·e
20 Posté le 08/05/2004 à 16:48:06
Merci les gars pour vos remarques.
Pour le début de solo ce n'est pas spécialement voulu, mais au bout d'un moment vous savez ce que c'est ... on entend plus rien de manière objective ... merci pour la remarque donc, il faudra que j'y fasse attention pour l'album.
La voix est effectivement un peu sèche, mais sur ces fréquences ca se joue à pas grand chose c'est pourquoi elle est à la fois sèche sans être sur mixée de manière flagrante. Le mixage de la voix n'est pas une chose évidente et mon grand problème est de la gérer avec les guitares ... l'un ne doit pas bouffer l'autre. A ce propos tu ne trouve pas les guitares trop en retrait ?
Pour le son clair c'est une électrique sur POD, nous n'avons malheureusement pas eu le temps de travailler des prises accoustiques (trop de contraintes).
Merci pour l'info sur les pan au casque ... je n'avais pas vu les choses comme ça ...
Aeverland
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Pour le début de solo ce n'est pas spécialement voulu, mais au bout d'un moment vous savez ce que c'est ... on entend plus rien de manière objective ... merci pour la remarque donc, il faudra que j'y fasse attention pour l'album.
La voix est effectivement un peu sèche, mais sur ces fréquences ca se joue à pas grand chose c'est pourquoi elle est à la fois sèche sans être sur mixée de manière flagrante. Le mixage de la voix n'est pas une chose évidente et mon grand problème est de la gérer avec les guitares ... l'un ne doit pas bouffer l'autre. A ce propos tu ne trouve pas les guitares trop en retrait ?
Pour le son clair c'est une électrique sur POD, nous n'avons malheureusement pas eu le temps de travailler des prises accoustiques (trop de contraintes).
Merci pour l'info sur les pan au casque ... je n'avais pas vu les choses comme ça ...
Aeverland
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