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Sujet Marshall JVM: Changement des lampes, Bias et Fx loops [Edit 24/02/08]

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1 Marshall JVM: Changement des lampes, Bias et Fx loops [Edit 24/02/08]

CHANGEMENT DE LAMPES

Pourquoi ?
Ayant lu des avis sur les forums americains, qui disent qu'un changement de lampes améliore l'ampli, je me suis offert un kit complet sur eurotubes. Prix de revient pour les 9 lampes = 65 euros, alors pourquoi m'en priver ? J'aimerais que l'ampli soit moins bright, donc les JJ devraient assombrir un peu mon JVM.
[Edit 09/12]
Sur ce site, on peut lire "Un principe simple est d'éviter de placer 5 tubes identiques. Souvent le mieux est de ne pas dépasser 2 tubes identiques. Le risque est d'accentuer la tonalité dans un sens ou dans l'autre, soit assombrir, soit trop brillant." De plus sur un forum quebecois, un jvm user a comparé 4 lampes de preamp et la jj est celle qui sonnait le moins bien selon moi. Donc je me suis commandé différentes lampes de preamp chez thetubestore. J'en reparle ci-dessous.

Où acheter ?
Eurotubes c'est un site US, qui propose des kits complets pour retuber un grand nombre d'amplis. De plus chaque kit est disponible avec differentes lampes. Pour le JVM j'ai opté pour le kit standard, mais il en existe d'autres tels que le kit high gain. La grosse critique est qu'il ne vend que des JJ/Tesla.
En france, il y audiotubetech et le marchand du son, en allemagne tubestown et banzai, et au canada thetubestore.

Incidence sur le son ?
Une fois que j'ai recu, et installé je vous en parlerais, en esperant entendre une reelle difference, ce qui n'est pas du tout sur ! :volatil:
J'avais deja retubé avec un kit eurotubes mon ancien combo, et bien que la difference s'entendait, ce n'etait pas non plus un Enorme Changement.
[Edit 09/12]
La difference s'entend mais faut faire des enregistrements pour comparer.

Rôle des lampes de préamp
J'ai trouvé ce pdf qui est une vraie mine d'or ! Il decrit notamment le role des lampes de preamp, et les valeurs de bias d'usine. Ce pdf est l'oeuvre de Frank Pochon, merci à lui ! (Si un jour le lien n'est plus valide, faites le moi savoir en mp.)

[Edit 30/08/2013]: on m'a signalé que le lien était mort. Je ne trouve pas le pdf sur mon ordi, faudrait que je checke dans mon DD externe.


Pour ceux qui ont la flemme de cliquer sur le pdf, voici un resumé issu du forum jvm410.com.

Citation : V1, V2 gain stages, V1A, V2B are used in all modes, the rest is switched in/out depending on the mode.
V3A: tone control buffer.
V3B: channel mixer/ parallel loop send
V4A: FX mix
V4B: Reverb Mix
V5: Phase splitter.



jvmvalvespq9.jpg
Merci à Roger Pastaga pour cette photo.

A = V1
B = V2
C = V3
D = V4
E = V5


Nos combinaisons de lampes
Test de lampes avorté pour le moment (cf page 2)

astrodoubs (page 3)
Doc Plus (page 2-4, page 8)
[edit 24/02/08]: 5751 en V1 et V2 :bravo2:



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REGLAGE DU BIAS

:fleche: Avant d'ouvrir il y a une multitude de precautions à prendre. Si vous n'avez pas idées de quelles precautions je veux parler, alors ne touchez à rien et confier ce travail à un pro !

Une vidéo
Sur eurotubes, on trouve des videos qui montrent comment regler le bias. Pour le jvm, il suffit de regarder la video #2. Regler le bias ne necessite qu'un multimètre, un tournevis avec manche plastique (si vous tenez à la vie), et d'avoir 2 paires d'EL34 appairés, etant donné que le reglage du bias se fait par paire. Le kit d'eurotubes = un quartet d'EL34, ce qui ne me parait pas utile. Je vous conseille de regarder egalement la video #5, qui montre les 1eres étapes et précautions à prendre.

Les points de mesures, et trimpots de reglage du bias

 

 

 


Pour cette image, j'ai utilisé une photo prise par un membre du forum jvm410. :oops:
Le rectangle noir indique l'endroit où placer les pinces du multimètre, les 2 cercles rouges la position des 2 trimpots.
"Le rectangle noir" = 3 pins:
- pin du milieu est le ground = la masse = le fil noir de votre multimetre.
- pin gauche permet de lire la valeur du bias de la paire d'EL34 situées à gauche = contact avec le positif = fil rouge du multimetre.
- pin droite ... c'est la meme chose sauf que c'est pour l'autre paire d'EL34.
Les cercles rouges = les trimpots qui permettent de regler le bias à l'aide d'un tournevis avec manche plastique (je le rappelle !). Le trimpot de gauche permet de regler le bias de la paire d'EL34 de gauche, le trimpot de droite ...


Les 1ères étapes
:fleche: Avant d'ouvrir il y a une multitude de precautions à prendre. Si vous n'avez pas idées de quelles precautions je veux parler, alors ne touchez à rien et confier ce travail à un pro !

1- tournevis manche plastique !
2- retirer cable speaker et cable alim
3- devisser et sortir le chassis soigneusement
4- retirer les lampes, vaporiser du nettoyant contact sur les pins des lampes, et insérer 3 ou 4 fois de manière nettoyer à nettoyer les tube sockets.
5- placer les nouvelles lampes
6- placer le "bias cable"
7- rebrancher cable speaker et alim
8- mettre les 2 masters volume a zero
9- power, puis standby et laisser chauffer 5-10 min
10- mesurer et ajuster le bias (ci-dessous)

Citation : Its basically a pair of 3.96mm molex plugs and three 10" pieces of 16 gauge insulated wire.


Une putain d'astuce proposé sur le forum jvm410 ! Vous placez une extremité sur les pins de mesure (rectangle noir de la photo interne du JVM), et l'autre extremité permettra de faire la mesure à l'aide du multimètre. Il faut toujours tourner les trimpots avec un tournevis (manche isolant), mais disons que ce petit truc limite les risques.


Mesure et ajustement du bias
:fleche: Avant d'ouvrir il y a une multitude de precautions à prendre. Si vous n'avez pas idées de quelles precautions je veux parler, alors ne touchez à rien et confier ce travail à un pro !
Dans le cas du jvm, on regle le bias de chaque paire, d'où l'interet d'acheter des EL34 appairés.
Commenceons par ex par la paire de gauche, en mettant le fil noir du multimetre sur la pin du milieu, et le fil rouge sur la pin gauche. Regler le multimètre sur 200mV (dans le cas présent 1 mV = 1 mA) Lire la valeur. Ensuite à l'aide tu tournevis, tourner le trimpot gauche doucement, et suivre l'evolution de la valeur sur l'ecran du multimetre. Une fois que la valeur souhaitée est atteinte, ne plus toucher au trimpot.
Repeter ces étapes pour la paire d'EL34 de droite, en prenant soin de regler le bias à la meme valeur (1mA de différence c'est correct).

Sur le forum jvm410, il y a le designer du JVM (Santiago) qui participe, et qui precise que le bias doit etre reglé entre 30 et 45mA par lampe. Il prefere entre 30 et 35 mA. Donc pour chaque point de mesure, regler le bias entre 60 et 70 mA.

[edit 22/01/08]
D'origine mon bias etait plutot chaud, soit environ 66 mV. Je l'ai monté à environ 76mV. A noter que le forum du jvm, un membre avait son bias reglé à 56 mV d'origine, soit 10 mV d'ecart entre son jvm et le mien ! hum hum Marshall ...
[edit 23/01/08]
Je me suis decidé a mettre des JJ EL34L en puissance.

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FX Loops

Mix sur 100% = baisse de volume
Je viens de me taper les sujets relatifs aux Fx loops sur le forum JVM410, et j'ai appris une info essentielle: les membres de jvm410 postent de nouveaux sujets sans lire les anciens ! :volatil:
Non en fait, c'est qu'il ne faut pas mettre regler le mix de la loop parallele sur 100% (dry) sinon il y a une perte de volume. Santiago conseille 90-95%, mais un jvm user a indiqué qu'il devait meme descendre à 85%. Donc à chacun de tester. Bon sinon je vais décrire un peu les loops pour ceux qui ne sont pas familiers.


Serial/Parellel vs Power Amp Insert/Serial


:fleche: Power Amp Insert/Serial = en serie entre le preamp et le poweramp.
- Le niveau est de +4dBu = niveau ligne, donc les pedales on oublie, excepté les noise gate tel que l'isp decimator.
- Il est possible d'insérer un multieffet niveau ligne, ou bien d'utiliser uniquement la section preamp ou la section poweramp du JVM.
- A l'arriere, il y a un switch bypass/active. Si vous n'utilisez pas cette boucle, mettez le switch sur bypass.
- A noter que le switch fx loop de la facade avant est reservé à la boucle parallele.

:fleche: Serial/Parallel = en parallele entre le preamp et le poweramp.
- Vous pouvez choisir entre un niveau ligne (+4dBu) ou un niveau pour les pedales d'effets (-10dBV).
- Le switch fx loop sur la facade avant permet de choisir sur quel canal, la boucle parallele est activée. Donc par ex, vous pouvez mettre un chorus dans cette boucle, et regler l'ampli pour que le chorus ne soit actif que sur le canal clean.
- Ensuite vous devez regler le potard de mix. Comme indiqué plus haut, si vous mettez le potard à fond, vous risquez d'observer une baisse de volume. Donc reglez vers 90-95% comme preconisé par le designer himself.
- En ne branchant aucun cable dans le send et le return, le potard de mix agit comme un 3eme master volume. Donc si le potard de mix est à 0 (wet) = plus de son !

 

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

[ Dernière édition du message le 30/08/2013 à 20:24:28 ]

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151
Citation de fablezik :
Ben helas si
Une lampes a une durée de vie et se fatigue a fur et a mesure
Si les lampes remplacee non pas la meme intensité c est mauvais , meme si c est les memes
Donc si elles ne sont pas equilibrées c est pas bon > pertes de son , fatigue des autres lampes ect


Sans t'en rendre compte, tu veux surement parler des lampes de puissance.
Je t'invite à t'éduquer davantage sur les lampes, plutôt que de continuer à dire n'importe quoi dans les forums.

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

152
Invictives ???!!! Je me souviens pas même une seule fois avoir invictivé qui que ce soit ici ou ailleurs...
Je reviens ici ( un mois après effectivement ) pour poursuivre les éventuelles modifs de l'ampli.
Pour ce que je disais plus haut niveau du canal clair qui me décevait un peu , je suis resté sur ma faim , pensant à une grosse amélioration de ce canal . C'est mieux mais pas autant que j'aurai aimé . Pas la peine d'imaginer des pannes un défaut des tubes ou je sais quoi .... Enfin bref ... Passons ....

Pour revenir aux tubes de marques différentes il serait bien illusoire de croire que les marques amènent un très grand soucis de ce côté la . Pourquoi ? Le prix... ! Les trieurs essayent bien dans leur cahier des charges de trouver des bons tubes , les marques font de même mais trouver les meilleurs tubes à pas cher.....y'a forcément des compromis à faire....
Les tubes sont donc forcément de qualité irrégulière et donc toujours ils peuvent être échangés ....


Mais invictives..... Sans déc.......n'importe quoi ...
153
Citation :
Pas la peine d'imaginer des pannes un défaut des tubes ou je sais quoi .... Enfin bref ... Passons ....

Tu ne serais pas un peu stalinien, quelque fois ? Je peux encore imaginer toutes les hypothèses que je veux quand je veux sans avoir besoin de ta permission. Et je n'ai pas écrit que tu (m') as invectivé, j'ai également fait l'hypothèse que tu allais le faire.:coucou:

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

154
Jp6l6…..................



icon_facepalm.gif


155

En même temps, Jp6l6 il sait méchamment de quoi il parle et il fait partie des quelques rares personnes à qui je laisserai toucher un de mes amplis en toute confiance... Donc, ce serait pas idiot de pas rejeter ce qu'il t'explique en bloc. ;)

156
Je ne remet surtout pas en cause ses compétences techniques , loin de là...mais sa manière de se positionner .
Ensuite, je n'ai jamais renié ses dires . Je donne mon impression sur mes modifs en affirmant qu'il t a un grand mieux et que celles ci valent la peine selon moi d'être réalisées. Le fait d'avoir trouvé un jeu de très bons tubes sur le bon coin est une aubaine . Si la modif est plaisante , je m'en tire pour pas cher . Si ça me déplaît ou si les tubes grillent comme c'est arrivé à docplus je n'aurai pas perdu grand chose . Au moins , si la baisse de gain me convient ( c'est le cas) je pourrais rester dans cette catégorie de tubes et changer de marque ou de grande par exemple. Ce choix économique est réfléchi et je retombe sur mes pieds.
Supposer une avarie ou un défaut parce que j'attendais une plus grande évolution ( j'ai été trop optimiste je pense ) de mon son clair , je trouve ça étrange mais bon . Tous les autres défauts que je trouvais ont disparu avec cette modif .
Par contre , le plus déplacé je trouve , c'est son comportement en donneur de leçons ou en grand prédicateur " tu vas m'insulter" ...(ou autre) . Ça je trouve vraiment limite .
Après encore une fois je le répète , ses compétences en matière d'ampli , je ne les remet pas en doute, ( loin de la) même si juger d'une modif d'un ampli si spécial quand on ne le possède pas me dépasse un peu .
Voilà , j'espère ne plus avoir à revenir la dessus parce que c'est vraiment lourd à la fin...( parlons ampli..)
L'incident est clos.

Jp6l6 ....je te fais le bisou quand même...;-)
157
Sinon , pour une ecc83s en v3 ... personne ?
158
Visiblement, non, plus personne...

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

159
Des fois que certaines personnes passent dans les parages je vous fait part de ma propre expérience :

Je branchais auparavant le 410 dans un baffle équipé de 4 célestion V30
Résultat : son criard en face des HP, sympa si on s'écarte des enceintes...
EQ réglée avec les basses à 3h, mid à 12h, treble à 9h.

J'ai d'abord changé de baffle pour un 2x12 Creamback H75 et M65
Puis changé les lampes :
JJ 5751 en V1 et V2 pour réduire le gain
Sovtek 12AX7LPS en V3 et V4
JJ ECC83S balanced en V5
4xJJ EL34 en puissance

Résultat : adieu le son criard, réglage de l'EQ à mon bon vouloir
très bonne réactivité des potards "resonance" et "presence" selon mes grattes
Essai très concluant en repet
En studio ça a tout déchiré : OD1 mode vert, gain à 2, très sympa (master et volume à 3h)
Même dans un 2x12 j'enterre littéralement la batterie
160
Je viens d'effectuer un changement de lampes de préamp sur un JVM 205h.
Une EH ax7 7025 en V1 et des JJ ecc83s en V2,V3,V4 et V5.
Sincèrement j'ai l'impression d'avoir changé d'ampli! Le son est bien plus chaud, les crunchs beaucoup plus beaux et l'overdrive beaucoup plus musical.
Le niveau de gain a légèrement diminué mais croyez moi ça vaut vraiment la peine de changer tout ça.
D'ailleurs je ne comprend pas pourquoi Marshall ne mets de meilleures lampes d'origine???