Puissance utile pour soirée
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on est pas si loin sur les bas de gamme quand on met la p.max indiquée par le fabriquant? 10dB = petite flambée, oki, je ne savais pas! Mais comment faire pour determiner la dérive thermique (c'est comme ça que tu l'appelle) quand elle n'est pas donnée par le constructeur, j'ai bien essayé avec JBLSpeakershop mais j'ai pas vraiment compris...
jeromjp
2244
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
sonox
474
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Ilo
3359
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
J'ai lu tout vos postes, et je me mets à la place des "gamins" comme vous dites qui nous lisent et se posent toujours la même question: Alors combien de puissance pour une soirée?
Je ne suis pas un proffessionnel, ma petite expérience chez un prestataire durant mes années fac ne me permet pas de me qualifier comme tel. Néanmoins, j'ai fait quelques soirées et j'ai toujours une méthode qui s'est avérée plus ou moins juste, je vais la détailler ici, libre à vous de la critiquer au moins on arrêtera de tourner en rond et ce poste aura au moins une réponse.
Postulats de départ :
a) ma méthode s'est à peu près vérifiée jusqu'à 800 personnes pour une salle 900m² hauteur de plafond 7m, dans ce cas ci, un rappel milieu de salle a été nécessaire en sus.
b) ce n'est que pour de la musique enregistrée, pas pour du concert.
c) je ne tient pas compte des paramètres extrements importants comme la réverbe de la salle ou l'absorbtion salle pleine (cf remarques en fin de message).
1) je parts du nombre de personnes
2) Si le nombre de personnes est inférieur au nombre de m² dispo, je prends pour mes calculs le nombre de personnes. Si au contraire, on a un nombre de personnes supérieur au m² dispo je prends pour le calcul le nombre m² dispo...
Attention, aux normes de sécurité en vigueur!!! Toutefois, il peut se produire qu'on ait préalablement déterminé une surface de piste de danse et que la densité atteigne en toute logique jusqu'à 4 personnes par m².
Quand on est juste en budget et/ou moyen technique ou qu'on est pas fan des niveaux élevés, on peu dans des petites salles (Surface <200m² et H < 4m) divisé par 3 nos besoins: ça réduit tout de 5dB--> si 100 personnes dans 200m² on retient 30m² et si 200m² et 300 personnes on se limite à une piste de 70m² à sonoriser)
4) Récapitulatif via un exemple : nous avons 300 personnes dans une salle de 600m². 300<600 donc je prends 300. ensuite, je parts du principe que la piste est carrée et qu'elle fait 300m² (rappel pour une densité normale:300/3 = 100m² de piste en moyenne pour 300)
donc on a un carré de (Racine de 300)= 17 m et une diagonale de (Racine de 2) X 17m = 24m et la demi diagonal de ce carré est de 12m.
Donc si on a une enceinte à chaque coin, chaque enceinte est située à 12m du centre de la piste, Ainsi la perte théorique en dB à 12m par rapport à 1m sera de 20LOG(12)= 22dB , en fonction du niveau souhaité en centre de piste, il faudra donc ajouté 22dB.(Rappel: pour des petites salles on peut se contenter d'un calcul sur le tiers de cette surface soit 100m² et on a une perte en dB de 17dB seulement)
5) Le niveau souhaité: la loi nous indique 105dB moyen soit avec des niveaux crètes de 10dB un max de 115dB à la console....qui est souvent entre 10 et 15m des enceintes!
Compte tennu que :
- les musiques enregistrées sont compressées et que la dynamique effective est plus près des 6dB que des 10dB théorique sur du live.
- les enceintes reproduisant les fréquences audessus de 100Hz sont montées sur pieds à 2m au moins avec un correcteur d'angulation.
- que la majorité des "danseurs" se situeront à moins de la distance centre de piste - enceinte et donc aurons une atténuation moins importante qu'en centre de piste.
- que j'ai pris soin de lire ceci.
Je retiens donc un niveau max de 105dB à 1m des enceintes. cependant, je vous invite à lire mes remarques en fin de message maintenant, qui va nous conduire à faire un calcul avec une marge suplémentaire de +5dB à chacune de nos étapes suivantes pour donner une idée de l'importance de la prise encompte de cette dernière)
6) Niveau max à 1m : c'est l'addition du niveau souhaité en milieu de piste soit 105dB + l'atténuation résultant de la distance qui est de 17dB d'où un niveau à 1m de 105+22= 127dB à 1m
7) à partir de ce niveau max je parts du rendement à 1w à 1m des enceintes utilisées à froid, en règle générale pas plus de 97dB 1W 1m à froid.
D'où : 127-97= 30dB, on a besoin donc de 30dB de gain d'amplification total pour arriver au niveau souhaité soit [Exponentiel de [(ln10 / 10) x 30]] = 1000w environ.(rappel si on prend en compte une marge de +5dB environ on passe à 3000w! ça change tout!...soit les fameux 10w par personnes...
mais fait pas s'arrêter la!!!)
8) on prend cette puissance totale est on la divise par le nombre d'enceinte utisées si quatre enceinte ça nous fait 1000 / 4 = 250w par enceinte ( 750w par enceinte si marge de +5dB: on est obligé dans ce cas comme très très peu d'enceintes de 97dB de rendement sont capables de tenir une telle puissance, on se doit soit d'utiliser des enceintes ayant un meilleur rendement pour avoir un besoin moindre en puissance, soit utiliser un plus grand nombre d'enceinte en passant de quatre à huit par exemple)
9) on calcul le % d'utilisation de la P.RMS de l'enceinte si l'enceinte tient 300w RMS on a un taux d'utilisation de 250/300 = 80%
10) calcul de la compression thermique avec des e,ceintes de qualité moyenne:
- à moins de 30% de P.RMS on estime que l'enceinte perd 1dB de rendement
- jusqu'à 50% de P.RMS on estime que l'enceinte perd 3dB de rendement
- à 100% de P.RMS l'enceinte perd 5dB de rendement
là aussi, la qualité du matos va jouer énormément: sur les haut de gamme JBL on aura une compression thermqique de seulement 2dB à P.max alors qu'avec une wharfedale on sera plus près des 6 à 10dB! ça change tout là encore!
11) intégration de la compression thermique au besoin :
Dans notre cas on a 5dB de compression thermique, ainsi le niveau nécessaire à 1m sera de 127dB (cf point 6) + compression thermique soit 127+5=132dB.
12) on revient au point 7): 132-97= 35dB de gain d'amplification nécessaire soit en watts:[Exponentiel de [(ln10 / 10) x 35]] = 3000w environ...
13) on repasse au point 8): avec quatre enceinte on a un besoin de 3000/4= 750w par enceinte, on en revient à notre remarque! Or, c'est au fur et à meusure que les enceintes vont chauffer (2h00 environ voire plus) qu'elles vont perdre et donc on utilisera progressivement cette réserve pour combler le manque induit par la cahuffe, mais on pourra tirer au max sur la Puissance AES de l'enceinte qui est de 300/0,75= 400w pas plus! ( P.AES x 0,75 = P.RMS)
Oui mais voilà au bout de 2h00 quand on utilisera nos 400W par enceinte, on sera à 100% de la P.AES et à ce niveau la chauffe sera encore audessus soit un différentiel qu'il faudrait combler! Ce raisonnement est sans fin d'où deux choses d'une: soit on fait avec, soit on part sur ce nouveau niveau et on adapte le matos pour l'obtenir en repartant du point 7).
Mais déjà si on double le système ( +3dB par rapport au niveau déterminé à froid en point 6) ) soit en nombre d'enceinte soit en recherchant des enceintes plus performantes (P.max supérieur et/ou rendement supérieur) on aura à froid un niveau de 130dB max à 1m. Ce qui pour 300 personnes est suffisant! En fourchette haute on peut partir sur 133dB et fourchette basse 124dB.
Pour les subs privilégier la fourchette haute (rappel c'est pour de la soirée dansante sur musiques modernes et le sub chauffent en général plus)
Remarques en vrac:
Ce calcul est valable SUR LES FREQUENCES AUDESSUS DE 100HZ: c'est une moyenne mais ni un minimum ni un maximum, en pratique il faut avoir une marge car ce calcul ne tient pas compte de la raisonnance de la pièce et de l'atténuation produite par les personnes, et lorsque l'on a pas un matos franchement pro, vaut mieux sous-utiliser notre materiel, déjà pour qu'il sonne correctement sans trop de distorsion, mais aussi pour combler les spécificités optimistes des fabriquants, mais surtout pour le conserver lontemps sans soucis de SAV!
En partique on est entre +6db et +10dB audessus de mon niveau moyen de 105dB piste pleine dans une salle non raisonnante, a contrario, si la salle est très raisonnante qu'on évalue par le TR de la salle, le niveau sera audessus des besoins car "boosté" par la raisonnance de plus de 10dB parfois...au détriment de l'intéligibilité et oblige parfois à mettre justement encore plus fort pour que le son direct couvre les sons réfléchits: dans ce cas je sorts mes protections auditives et je peste car la meilleure solution aurait été la multidifusion, mais voilà tout est question de budget!
En ce qui concerne le niveau des basses, je me laisse une marge de +10dB audessus du niveau des enceintes large bande (quand j'ai les moyens de le faire), toutefois il convient aussi de tenir compte du gain apporté par le sol, les coins et de la raisonnance de la salle à ces fréquneces basses qui naturellement peuvent accroître de 10dB le niveau des basses sans watts suplémentaire! Ou justement tout le contraire si les subs sont mal placés!. Ainsi, le niveau minimum calculé ici avec 105dB max et un niveau qui reste une base de calcul pour estimer les besoins après il convient de ne pas oublier d'appliquer une fourchette haute et basse.
La pratique restera nécessiare, et, au fur et à mesure permettra de corriger plus finement ce calcul de base qui pour un novice reste amha un bon point de départ.
On soulève aussi le problème des DJ qui ne savent pas gérer le volume sonore de la piste en fonction du nombre de personnes et des conditions acoustiques, mais font souvent le contraire: il monte le son quand y a moins de monde! C'est important de savoir adapter le niveau en fonction du nombre de personnes pouvant fluctuer et de l'effet de compression thermique évoluant progressivement, un équalo un nécessaire pour adapter sa sono à l'accosuqtique de la salle! Combien de discothèque en milieu de nuit on une bosse dans le médium là où ça fait bien mal!!! Et oui, ils sont sous-dimensionné en sub et augment le niveaux et il n'y a plus que les tops qui crachent sur les fréquences les plus sensibles pour nos oreilles!!!
Pensez à atténuer entre 4khz et 2khz de 3 à 7dB avec cohérence votre système!
Soulagez les subs endessous de 50Hz avec un coupe bas raide.
ET SURTOUT ACHETEZ UN SONOMETRE ! ça coute pas cher un classe 2 , et ça permet de faire un boulot responsable et ethique!
Il y a moult critiques à faire à cette méthode j'en suis parfaitement conscient, mais je pense que c'est une bonne base dans une démarche qui correpond à qqc de valable, maintenant je vous remercie tous pour vos remarques et surtout celles des pros qui peuvent parcourir ce forum hélas trop rarement à mon goût!
Je ne suis pas un proffessionnel, ma petite expérience chez un prestataire durant mes années fac ne me permet pas de me qualifier comme tel. Néanmoins, j'ai fait quelques soirées et j'ai toujours une méthode qui s'est avérée plus ou moins juste, je vais la détailler ici, libre à vous de la critiquer au moins on arrêtera de tourner en rond et ce poste aura au moins une réponse.
Postulats de départ :
a) ma méthode s'est à peu près vérifiée jusqu'à 800 personnes pour une salle 900m² hauteur de plafond 7m, dans ce cas ci, un rappel milieu de salle a été nécessaire en sus.
b) ce n'est que pour de la musique enregistrée, pas pour du concert.
c) je ne tient pas compte des paramètres extrements importants comme la réverbe de la salle ou l'absorbtion salle pleine (cf remarques en fin de message).
1) je parts du nombre de personnes
2) Si le nombre de personnes est inférieur au nombre de m² dispo, je prends pour mes calculs le nombre de personnes. Si au contraire, on a un nombre de personnes supérieur au m² dispo je prends pour le calcul le nombre m² dispo...
Attention, aux normes de sécurité en vigueur!!! Toutefois, il peut se produire qu'on ait préalablement déterminé une surface de piste de danse et que la densité atteigne en toute logique jusqu'à 4 personnes par m².
Quand on est juste en budget et/ou moyen technique ou qu'on est pas fan des niveaux élevés, on peu dans des petites salles (Surface <200m² et H < 4m) divisé par 3 nos besoins: ça réduit tout de 5dB--> si 100 personnes dans 200m² on retient 30m² et si 200m² et 300 personnes on se limite à une piste de 70m² à sonoriser)
4) Récapitulatif via un exemple : nous avons 300 personnes dans une salle de 600m². 300<600 donc je prends 300. ensuite, je parts du principe que la piste est carrée et qu'elle fait 300m² (rappel pour une densité normale:300/3 = 100m² de piste en moyenne pour 300)
donc on a un carré de (Racine de 300)= 17 m et une diagonale de (Racine de 2) X 17m = 24m et la demi diagonal de ce carré est de 12m.
Donc si on a une enceinte à chaque coin, chaque enceinte est située à 12m du centre de la piste, Ainsi la perte théorique en dB à 12m par rapport à 1m sera de 20LOG(12)= 22dB , en fonction du niveau souhaité en centre de piste, il faudra donc ajouté 22dB.(Rappel: pour des petites salles on peut se contenter d'un calcul sur le tiers de cette surface soit 100m² et on a une perte en dB de 17dB seulement)
5) Le niveau souhaité: la loi nous indique 105dB moyen soit avec des niveaux crètes de 10dB un max de 115dB à la console....qui est souvent entre 10 et 15m des enceintes!
Compte tennu que :
- les musiques enregistrées sont compressées et que la dynamique effective est plus près des 6dB que des 10dB théorique sur du live.
- les enceintes reproduisant les fréquences audessus de 100Hz sont montées sur pieds à 2m au moins avec un correcteur d'angulation.
- que la majorité des "danseurs" se situeront à moins de la distance centre de piste - enceinte et donc aurons une atténuation moins importante qu'en centre de piste.
- que j'ai pris soin de lire ceci.
Je retiens donc un niveau max de 105dB à 1m des enceintes. cependant, je vous invite à lire mes remarques en fin de message maintenant, qui va nous conduire à faire un calcul avec une marge suplémentaire de +5dB à chacune de nos étapes suivantes pour donner une idée de l'importance de la prise encompte de cette dernière)
6) Niveau max à 1m : c'est l'addition du niveau souhaité en milieu de piste soit 105dB + l'atténuation résultant de la distance qui est de 17dB d'où un niveau à 1m de 105+22= 127dB à 1m
7) à partir de ce niveau max je parts du rendement à 1w à 1m des enceintes utilisées à froid, en règle générale pas plus de 97dB 1W 1m à froid.
D'où : 127-97= 30dB, on a besoin donc de 30dB de gain d'amplification total pour arriver au niveau souhaité soit [Exponentiel de [(ln10 / 10) x 30]] = 1000w environ.(rappel si on prend en compte une marge de +5dB environ on passe à 3000w! ça change tout!...soit les fameux 10w par personnes...
mais fait pas s'arrêter la!!!)8) on prend cette puissance totale est on la divise par le nombre d'enceinte utisées si quatre enceinte ça nous fait 1000 / 4 = 250w par enceinte ( 750w par enceinte si marge de +5dB: on est obligé dans ce cas comme très très peu d'enceintes de 97dB de rendement sont capables de tenir une telle puissance, on se doit soit d'utiliser des enceintes ayant un meilleur rendement pour avoir un besoin moindre en puissance, soit utiliser un plus grand nombre d'enceinte en passant de quatre à huit par exemple)
9) on calcul le % d'utilisation de la P.RMS de l'enceinte si l'enceinte tient 300w RMS on a un taux d'utilisation de 250/300 = 80%
10) calcul de la compression thermique avec des e,ceintes de qualité moyenne:
- à moins de 30% de P.RMS on estime que l'enceinte perd 1dB de rendement
- jusqu'à 50% de P.RMS on estime que l'enceinte perd 3dB de rendement
- à 100% de P.RMS l'enceinte perd 5dB de rendement
là aussi, la qualité du matos va jouer énormément: sur les haut de gamme JBL on aura une compression thermqique de seulement 2dB à P.max alors qu'avec une wharfedale on sera plus près des 6 à 10dB! ça change tout là encore!
11) intégration de la compression thermique au besoin :
Dans notre cas on a 5dB de compression thermique, ainsi le niveau nécessaire à 1m sera de 127dB (cf point 6) + compression thermique soit 127+5=132dB.
12) on revient au point 7): 132-97= 35dB de gain d'amplification nécessaire soit en watts:[Exponentiel de [(ln10 / 10) x 35]] = 3000w environ...
13) on repasse au point 8): avec quatre enceinte on a un besoin de 3000/4= 750w par enceinte, on en revient à notre remarque! Or, c'est au fur et à meusure que les enceintes vont chauffer (2h00 environ voire plus) qu'elles vont perdre et donc on utilisera progressivement cette réserve pour combler le manque induit par la cahuffe, mais on pourra tirer au max sur la Puissance AES de l'enceinte qui est de 300/0,75= 400w pas plus! ( P.AES x 0,75 = P.RMS)
Oui mais voilà au bout de 2h00 quand on utilisera nos 400W par enceinte, on sera à 100% de la P.AES et à ce niveau la chauffe sera encore audessus soit un différentiel qu'il faudrait combler! Ce raisonnement est sans fin d'où deux choses d'une: soit on fait avec, soit on part sur ce nouveau niveau et on adapte le matos pour l'obtenir en repartant du point 7).
Mais déjà si on double le système ( +3dB par rapport au niveau déterminé à froid en point 6) ) soit en nombre d'enceinte soit en recherchant des enceintes plus performantes (P.max supérieur et/ou rendement supérieur) on aura à froid un niveau de 130dB max à 1m. Ce qui pour 300 personnes est suffisant! En fourchette haute on peut partir sur 133dB et fourchette basse 124dB.
Pour les subs privilégier la fourchette haute (rappel c'est pour de la soirée dansante sur musiques modernes et le sub chauffent en général plus)
Remarques en vrac:
Ce calcul est valable SUR LES FREQUENCES AUDESSUS DE 100HZ: c'est une moyenne mais ni un minimum ni un maximum, en pratique il faut avoir une marge car ce calcul ne tient pas compte de la raisonnance de la pièce et de l'atténuation produite par les personnes, et lorsque l'on a pas un matos franchement pro, vaut mieux sous-utiliser notre materiel, déjà pour qu'il sonne correctement sans trop de distorsion, mais aussi pour combler les spécificités optimistes des fabriquants, mais surtout pour le conserver lontemps sans soucis de SAV!
En partique on est entre +6db et +10dB audessus de mon niveau moyen de 105dB piste pleine dans une salle non raisonnante, a contrario, si la salle est très raisonnante qu'on évalue par le TR de la salle, le niveau sera audessus des besoins car "boosté" par la raisonnance de plus de 10dB parfois...au détriment de l'intéligibilité et oblige parfois à mettre justement encore plus fort pour que le son direct couvre les sons réfléchits: dans ce cas je sorts mes protections auditives et je peste car la meilleure solution aurait été la multidifusion, mais voilà tout est question de budget!
En ce qui concerne le niveau des basses, je me laisse une marge de +10dB audessus du niveau des enceintes large bande (quand j'ai les moyens de le faire), toutefois il convient aussi de tenir compte du gain apporté par le sol, les coins et de la raisonnance de la salle à ces fréquneces basses qui naturellement peuvent accroître de 10dB le niveau des basses sans watts suplémentaire! Ou justement tout le contraire si les subs sont mal placés!. Ainsi, le niveau minimum calculé ici avec 105dB max et un niveau qui reste une base de calcul pour estimer les besoins après il convient de ne pas oublier d'appliquer une fourchette haute et basse.
La pratique restera nécessiare, et, au fur et à mesure permettra de corriger plus finement ce calcul de base qui pour un novice reste amha un bon point de départ.
On soulève aussi le problème des DJ qui ne savent pas gérer le volume sonore de la piste en fonction du nombre de personnes et des conditions acoustiques, mais font souvent le contraire: il monte le son quand y a moins de monde! C'est important de savoir adapter le niveau en fonction du nombre de personnes pouvant fluctuer et de l'effet de compression thermique évoluant progressivement, un équalo un nécessaire pour adapter sa sono à l'accosuqtique de la salle! Combien de discothèque en milieu de nuit on une bosse dans le médium là où ça fait bien mal!!! Et oui, ils sont sous-dimensionné en sub et augment le niveaux et il n'y a plus que les tops qui crachent sur les fréquences les plus sensibles pour nos oreilles!!!
Pensez à atténuer entre 4khz et 2khz de 3 à 7dB avec cohérence votre système!
Soulagez les subs endessous de 50Hz avec un coupe bas raide.
ET SURTOUT ACHETEZ UN SONOMETRE ! ça coute pas cher un classe 2 , et ça permet de faire un boulot responsable et ethique!
Il y a moult critiques à faire à cette méthode j'en suis parfaitement conscient, mais je pense que c'est une bonne base dans une démarche qui correpond à qqc de valable, maintenant je vous remercie tous pour vos remarques et surtout celles des pros qui peuvent parcourir ce forum hélas trop rarement à mon goût!
sonox
474
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Ilo
3359
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Ipwarrior
8319
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Ilo je voulais te dire...
10db de compression thermique la bobine elle part en fumée
En tout cas c'est un sujet qui passionne !!!
10db de compression thermique la bobine elle part en fumée
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Ilo
3359
Squatteur·euse d’AF
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