aide demandée CAISSON DE BASSE sur ampli HiFi
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Anonyme

j'aimerais investir dans un ampli HiFi comme celui ci
https://www.son-video.com/Rayons/Hifi/Amplis/Pioneer_A209.html
Est il possible de brancher mon caisson de basse sur la 2ème paire de sortie de l'ampli?
Mon caisson dispose d'entrées High Power.
Je sais qu'il existe des Ampli équipés de sortie SubWoofer, mais ces modèles sont souvent trop cher...
Merci pour votre aide!
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djantho

Quelle est ton caisson de basse? puissance /impédance et la marques ?

Anonyme

Ils ne font pas tous 22Kohms d'impédance?
L'ampli, c'est du 4 ou 8 ohms...
va pas y avoir un problème d'adatation?

djantho

Il s'agit d'un caisson de basse HI-fi ou sono?
Ton ampli fait: 2 x 35watt (8ohms)
2 x 45watt (4ohms)
Si ton caisson a une impédance de: 8 ohms, il na faudra pas qu'il dépasse les 25-30watt
4 ohms ,il ne faudra pas qu'il dépasse les 35-40watt
Il faut toujours que ton ampli est de la réserve de puissance, (et non moin puissant que tes enceinte, c'est une idée reçu fausse)
Si ton ampli tourne a pleine puissance il va écrêter, et l'écrétage d'un ampli conduit a la casse des hps.
[ Dernière édition du message le 12/08/2011 à 10:35:56 ]

Anonyme

Mon caisson possède des entrées RCA,High Power mais pas de fiches XLR.
Donc concrètement, tu penses que c'est possible à conditions que je mette l'ampli pas à plus de 1/5 de sa puissance?
Je pense que c'est suffisant,nan?
J'ai pas encore décidé niveau ampli,apparament tous les Harman Kardon ont une sortie subwoofer...

sygwel

j'utilise un ampli hifi yam qui offre 2 circuits d'enceintes, je branche la stéréo sur le premier, et le caisson sur le second, ça fonctionne très bien.
l'ampli possède aussi une sortie subwoofer (probablement déjà filtrée à l'inverse de la sortie classique), mais elle ne m'arrangeait pas en terme de connectique.
la seule chose importante à respecter est l'impédance, puisque c'est là qu'on risque d'abimer le matériel.
par contre, je ne suis pas d'accord sur le fait que les enceintes doivent afficher une puissance moindre. Cette valeur est ce que peut encaisser l'enceinte, lui appliquer un signal plus fort devient dangeureux. A l'inverse, avoir un HP de puissance plus élevée le protège (dans le cas où tu n'utilises pas ton ampli toujours au taquet, mais si c'est le cas soit tu es sourd, soit tu fais un mauvais usage de ton matos...)

Anonyme

Quelles sont conditions d'impédance pour abîmer le matériel?

djantho

Il faut toujours avoir un ampli plus puissant que tes enceintes, Tu peut demander a tout les grand manitou de AF ,et il te dirons la même chose. (marc.o ,B.corde,G2 ects)
C'est parce que l'ampli est plus puissant que tu doit le faire tourner a fond...Un hp plus puissant ne protège en RIEN! au contraire comme je l'ai expliquer a mon post précédent.
Quand on conseil une chose, il faut être sur de ce que l'on avance....Je fait de la sonorisation depuis plusieurs année,et je suis sur de ce que j'avance.
Quand a l'ampli, si tu utilise un canal pour le caisson, il ne te reste qu'un canal, et si tu branche tes enceinte dessus, tu n'auras plus la stéréo.
Toute fois , si ton sub est brancher sur une sortie classique ,donc non filtré ,il faut que ton sub est un filtre passif en l'intérieur.
Sinon ton caisson recevras tout la bande passante, et ce n'est pas bon

djantho

Si ton caisson a une impédance de 4 ou 8 ohms ,il n'y a pas de problème d'impédance,puisque ton ampli accepte les 2.
Ensuite si le HP de ton caisson a une puissance RMS inférieur a la sortie de ton ampli, c'est bon.
En sonorisation, les amplis on de nombreuse protection que non pas les amplis Hi-Fi,ainssi qu'un limiteur en amont de l'amplification, c'est pour cela que la casse est plus rare.
La Hi-fi n'ayant pas toute ses protection, il faut utiliser le matériel avec grand respect des puissances et impédance.

vetjc

Salut à tous,
la première question est est ce que le caisson est actif ou non ?
Si non, il va prendre de la puissance sur l'ampli et ce que dit DJantho s'applique.
Si oui, il y a deux façon de connecter un caisson Hi-fi:
- Par une sortie ampli dédiée, généralement en RCA/Cinch Mono vers une entrée identique sur le caisson. Si le caisson et/ou l'ampli ne sont pas équipés, on passe à la deuxieme connexion :
- Par une entrée Hi-Power ou autre nom s'approchant. C'est un circuit avec des borniers pour câble d'enceinte qui permet de rentrer le signal original issu de l'ampli et de le ressortir vers les enceintes. Ces entrées, sur la plupart des caissons, ne modifient pas le son. C'est un système proche des boites de direct qui duplique le signal par un système de transfo et le convertit en signal ligne, le mixe pour en refaire du mono et le dirige au niveau de l'entrée précitée ci-dessus... Il est impératif de mettre des enceintes qui ont une impédance compatible avec l'ampli car c'est lui reste en charge avec ces enceintes, le caisson n'ajoute aucune résistance/impédance. Ce système est assez permissif en terme de gamme d'impédance et s'étale généralement de 2 à 32 ohms alors que les amplis ne s'étale que de 4 à 16 en majorité. La dernière chose, en utilisant ce système de connexion, est qu'il faut éviter de laisser le caisson seul et qu'il faut bien brancher les enceintes sur le Out du Caisson plutôt que de mettre les enceintes sur une sortie et le caisson sur une autre. Dans ce dernier cas, on diviserait l'impédance (je vous épargne la formule intégrant une division par 0 due à (sur le papier) l'impédance nulle du système HiPower) de l'ensemble aux bornes de l'ampli qui, donc, chaufferait...
J'espère que je suis clair dans mes explications...
« Je crois qu’il faut que vous arrêtiez d’essayer de dire des trucs » Roi Arthur ou Dr Doolittle... au choix...

Anonyme

J'ai oublié de préciser,c'est un caisson actif...
Je comprends pas votre discorde au niveau des puissances, ce sont des puissances maximums avant saturation pour la source (ampli) et puissance maximal admissible pour la charge...

vetjc

à DJANTHO, tu parles de sonorisation mais je crois que nous sommes ici dans une problématique Hi-Fi où tout ce que tu dis est vrai mais ramené à la sauce Hi-Fi.
En Hi-Fi, les caissons ont un filtre intégré qui ne sert à rien lorsque l'ampli en a un aussi avec une sortie Sub etc...
Hors sujet :
Sinon, un dernier truc, j'ai toujours entendu les inverses en Hi-Fi et en Sono sur la puissance respective des ampli et enceintes. En sono c'est l'ampli qui est conseillé le plus fort, en Hi-Fi, on choisit des enceintes plus fortes...
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vetjc

Citation :
J'ai oublié de préciser,c'est un caisson actif...
Donc on s'en fout de connaitre les impédances (si elles sont dans la bonne gamme, évidemment), on travaille en amont de l'ampli du caisson...
« Je crois qu’il faut que vous arrêtiez d’essayer de dire des trucs » Roi Arthur ou Dr Doolittle... au choix...

djantho

Si c'est un caisson actif,alors il est filtré, tu n'a qu'a relier une sortie rca de ton ampli, vers une entrée de ton caisson.
[ Dernière édition du message le 12/08/2011 à 11:40:33 ]

vetjc

Citation :
parallele=divise par 2 et serie = additionne
Série on additionne ça c'est OK mais parallèle n'est pas simplement on divise par 2. C'est uniquement lorsque les impédances mises en parallèle sont identiques. Si elles sont différentes, la formule est alors 1/Rtotal = 1/R1 + 1/R2...
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sygwel

comme le dit vetjc, on parle de hifi, pas de sono, pas sûr que les mêmes règles s'applique.
pas la peine de monter sur tes grands chevaux en ventant tes quelques années de sono, la plupart des gens ici ont aussi leurs expériences

je ne suis pas simplet au point d'avoir coupé la stéréo sur ma hifi... mon ampli offre 2 circuits (2x2 voies), pas 2 voies.
j'ai donc un circuit A avec une paire stéréo, et un circuit B qui sort sur mon caisson (filtré, et capable de fusionner les 2 voies en une).
et bien sûr qu'un HP ayant une puissance nominale plus élevée le protège : envoie le même signal (fort) dans un HP de 2W et un de 70W et dis-moi lequel claque en premier...
et coté ampli, je parle d'un usage "normal", et pas lorsqu'il écrète, là on est déjà hors des limites des bornes...
[ Dernière édition du message le 12/08/2011 à 11:42:15 ]

sygwel


vetjc

Salut Sygwel,
tu dis :
Citation :
j'utilise un ampli hifi yam qui offre 2 circuits d'enceintes, je branche la stéréo sur le premier, et le caisson sur le second, ça fonctionne très bien.
Perso, je mettrais le tout sur un seul circuit plutot que deux car dans ce cas, tu divises les impédances... comme je le disais plus haut (j'ai bien compris que c'était plus simple pour ta connectique mais je retransformerais...).
@+
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sygwel


djantho

J'ai dit divisé (pour le parallèle)car en général ,si on mais des enceintes en parallèle c'est quelles sont identiques. (je rappelle que le mélange de full range ne se fait pas.)
Mais pour la formule ,je suis tout a fait d'accord avec toi...
En sono (en hi-fi je ne sais pas) on ne mélange pas de full range, pour ne pas avoir de bouillie sonore

Je n'ai jamais compris pourquoi en hi-fi les ampli sont moin protéger...peut etre pour vendre plus...


sygwel

tout sur un seul circuit plutot que deux car dans ce cas, tu divises les impédances
pour moi 2 circuits = 2 charges distinctes, non ? C'est aussi ce que je comprends de la signalétique sur l'ampli.
l'ampli permet de sélectionner A ou B ou A+B, c'est donc qu'il sait ne travailler qu'avec un seul circuit.
sinon, la puissance émise dans le circuit A changerait lorsque je couple le circuit B, ce qui n'est pas le cas.

sygwel

Je n'ai jamais compris pourquoi en hi-fi les ampli sont moin protéger
peut-être parcqu'en hifi les utilisateurs ne poussent jamais (rarement) leur matériel au taquet ?


vetjc

En Hi-fi, on préfére avoir des enceintes plus fortes et on ne protège pas car, en fait on ne travaille jamais avec l'ampli à fond donc il n'y pas de risque d'écretage (sauf quand l'ado de la maison fête ses 15 ans et qu'il gaule l'ampli de papa et veut sonoriser tout le quartier... mais là c'est un autre débat).
En Hi-Fi on ne mélange pas les enceintes full range non plus...
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vetjc

Citation :
pour moi 2 circuits = 2 charges distinctes, non ? C'est aussi ce que je comprends de la signalétique sur l'ampli.
l'ampli permet de sélectionner A ou B ou A+B, c'est donc qu'il sait ne travailler qu'avec un seul circuit.
sinon, la puissance émise dans le circuit A changerait lorsque je couple le circuit B, ce qui n'est pas le cas.
Non, sur la plupart des amplis le choix A/B/A+B n'est qu'un interrupteur mettant les circuit en parallèle. Lit bien la doc... tu verras. J'ai été surpris aussi mais c'est la dure réalité...
edit : si tu n'as pas le mode d'emploi, regarde avec un ampèremètre : c'est facile et rapide comme test
« Je crois qu’il faut que vous arrêtiez d’essayer de dire des trucs » Roi Arthur ou Dr Doolittle... au choix...
[ Dernière édition du message le 12/08/2011 à 12:02:08 ]

djantho


Tous ampli pousser dans sont retranchement vas écrêter, qu'il soit hi-fi,sono,car audio.
Savez-vous que l'on peut faire grillé une bobine d'un HP avec disons 300w rms avec un ampli de seulement 100wrms ....(donner en titre d'exemple)
On observera que l'écrêtage n'augmente pas le niveau sonore généré par
la fondamentale, l'impression de niveau plus élevé ne provient que des
harmoniques ajoutées. A l'extrême, on aurait un signal carré en sortie
de l'ampli,
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